Mededelingen forumbeheer

[Bleum]

Vind het prima dat iedereen met een op de man gerichte opmerking een (korte) ban krijgt. Gewoon inhoudelijk reageren lijkt mij. De opmerking over die tenen lijkt misschien wel onschuldig, maar al die kleine persoonlijke aanvalletjes bij elkaar maken het er allemaal niet leuker op. Vind het ook een opmerking die totaal niet inhoudelijk is, maar alleen maar grappig doen is over de rug van iemand anders. Hou ik helemaal niet van. Kan me ook voorstellen dat het de spreekwoordelijke druppel is, want ik moet zeggen dat ik vaker op de man gespeelde reacties van Tiel heb gezien.

Wat ik wel eens ben met Tiel is dat hier personen lopen die meerdere keren persoonlijk zijn geweest en op een nog vervelendere manier en die komen maar steeds terug. Gevolg: Het blijft maar persoonlijk, inhoudelijk wordt er nauwelijks nog een fatsoenlijke discussie gevoerd en het algehele sfeertje op het forum wordt er niet prettiger op. Vroeger was het lekker ouwehoeren over NEC en nu lijkt het alleen maar om een soort discussie battle te zijn waar een winnaar uit moet komen.

Ik zou zeggen: Iedereen meteen op meld reactie klikken als hij een opmerking ziet die puur op de man is, hoe onschuldig of "goed bedoeld" ook. Geef maar een ban van een paar uur en blijven mensen doorgaan, dan maar langer. Misschien heel kinderachtig, maar als er niks gebeurds blijft het maar gefit op elkaar.

In het gteval van de teentjes was het enkel en alleen dat (door mij als grapje bedoelde) voorbeeld.
Ik heb er toen nog over gemaild en weet dat dus zeker.
Trouwens grappig dat juist jij reageerd want de betreffende persoon had jou voor kale uitgemaakt en in het mail contact met het forumbeheer heb ik het daar zelfs over gehad. Antwoord was dat geeft niet Bleum kan daar wel tegen, anders had Bleum dat wel aan ons laten weten.

De discussie is ook niet of ik daar wel of niet tegen kan, het gaat erom dat persoonlijke opmerkingen zorgen voor een slechte sfeer op het forum. Dat is volgens mij wel wat anders.

[ronnyguitar]

beste tiel, denk niet dat je die 6 uurs (!) ban hebt gekregen ivm een bemerking over koken, lol...... zal wel een optelsom zijn van, bovendien vergeet je een paar van je eigen uitspraken hier te citeren, toeval ?? en als je mij probeert te quoten doe het dan goed, ik heb gezegd " de meesten" ,niet iedereen, en ik blijf erbij zoals ik al gezegd heb, "wie de schoen past, trekt hem aan " dat heb je dus meteen gedaan, tot de volgende keer......

Ik heb niet gevraagd waarvoor exact, herhaaldelijk persoonlijk stond er, ik dacht laat maar gaan. Maar je gaat me toch niet vertellen dat je niet net zo als ik gister lachend achter je PC zat? Zo serieus was het allemaal niet bedoeld hoor.

aha, dus je zat lachend achter je PC ?? sorry maar dan hebben wij verschillende meningen over het fenomeen humor........

[Tiel]

Vind het prima dat iedereen met een op de man gerichte opmerking een (korte) ban krijgt. Gewoon inhoudelijk reageren lijkt mij. De opmerking over die tenen lijkt misschien wel onschuldig, maar al die kleine persoonlijke aanvalletjes bij elkaar maken het er allemaal niet leuker op. Vind het ook een opmerking die totaal niet inhoudelijk is, maar alleen maar grappig doen is over de rug van iemand anders. Hou ik helemaal niet van. Kan me ook voorstellen dat het de spreekwoordelijke druppel is, want ik moet zeggen dat ik vaker op de man gespeelde reacties van Tiel heb gezien.

Wat ik wel eens ben met Tiel is dat hier personen lopen die meerdere keren persoonlijk zijn geweest en op een nog vervelendere manier en die komen maar steeds terug. Gevolg: Het blijft maar persoonlijk, inhoudelijk wordt er nauwelijks nog een fatsoenlijke discussie gevoerd en het algehele sfeertje op het forum wordt er niet prettiger op. Vroeger was het lekker ouwehoeren over NEC en nu lijkt het alleen maar om een soort discussie battle te zijn waar een winnaar uit moet komen.

Ik zou zeggen: Iedereen meteen op meld reactie klikken als hij een opmerking ziet die puur op de man is, hoe onschuldig of "goed bedoeld" ook. Geef maar een ban van een paar uur en blijven mensen doorgaan, dan maar langer. Misschien heel kinderachtig, maar als er niks gebeurds blijft het maar gefit op elkaar.

In het gteval van de teentjes was het enkel en alleen dat (door mij als grapje bedoelde) voorbeeld.
Ik heb er toen nog over gemaild en weet dat dus zeker.
Trouwens grappig dat juist jij reageerd want de betreffende persoon had jou voor kale uitgemaakt en in het mail contact met het forumbeheer heb ik het daar zelfs over gehad. Antwoord was dat geeft niet Bleum kan daar wel tegen, anders had Bleum dat wel aan ons laten weten.

De discussie is ook niet of ik daar wel of niet tegen kan, het gaat erom dat persoonlijke opmerkingen zorgen voor een slechte sfeer op het forum. Dat is volgens mij wel wat anders.

Maar letterlijk stond er iemand kale of Lange noemen mag wel behalve als diegene er over klaagt. Teentjes ging over gewicht en dat mag niet. Om over de desbetreffende persoon maar te zwijgen want wat die hier allemaal al niet gezegd heeft.....

[LT]

Ik vraag me af of je het als beheer/modder eter ooit goed kan doen...

[Tiel]

beste tiel, denk niet dat je die 6 uurs (!) ban hebt gekregen ivm een bemerking over koken, lol...... zal wel een optelsom zijn van, bovendien vergeet je een paar van je eigen uitspraken hier te citeren, toeval ?? en als je mij probeert te quoten doe het dan goed, ik heb gezegd " de meesten" ,niet iedereen, en ik blijf erbij zoals ik al gezegd heb, "wie de schoen past, trekt hem aan " dat heb je dus meteen gedaan, tot de volgende keer......

Ik heb niet gevraagd waarvoor exact, herhaaldelijk persoonlijk stond er, ik dacht laat maar gaan. Maar je gaat me toch niet vertellen dat je niet net zo als ik gister lachend achter je PC zat? Zo serieus was het allemaal niet bedoeld hoor.

aha, dus je zat lachend achter je PC ?? sorry maar dan hebben wij verschillende meningen over het fenomeen humor........

Dat is dan duidelijk, nogmaals sorry is echt niets persoonlijks. Kijk trouwens dagelijks je foto's met plezier dus van mij mag je best weer gaan koken

[Tiel]

Ik vraag me af of je het als beheer/modder eter ooit goed kan doen...

Daar is een heel simpel antwoord op, je kan het helaas nooit goed doen dat hou je altijd.

Maar waarom mag een opmerking als:

Wat voor een malloot ben jij, dan wel??? Is dat niet persoonlijk????

[SamSam]

Ik vraag me af of je het als beheer/modder eter ooit goed kan doen...

De enige die nu kritiek hebben is Tiel zelf en Janseuh die het niet gezien heeft toch? Gewoon een terechte ban, alleen zou het van mij nog vaker mogen.

[ronnyguitar]

beste tiel, denk niet dat je die 6 uurs (!) ban hebt gekregen ivm een bemerking over koken, lol...... zal wel een optelsom zijn van, bovendien vergeet je een paar van je eigen uitspraken hier te citeren, toeval ?? en als je mij probeert te quoten doe het dan goed, ik heb gezegd " de meesten" ,niet iedereen, en ik blijf erbij zoals ik al gezegd heb, "wie de schoen past, trekt hem aan " dat heb je dus meteen gedaan, tot de volgende keer......

Ik heb niet gevraagd waarvoor exact, herhaaldelijk persoonlijk stond er, ik dacht laat maar gaan. Maar je gaat me toch niet vertellen dat je niet net zo als ik gister lachend achter je PC zat? Zo serieus was het allemaal niet bedoeld hoor.

aha, dus je zat lachend achter je PC ?? sorry maar dan hebben wij verschillende meningen over het fenomeen humor........

Dat is dan duidelijk, nogmaals sorry is echt niets persoonlijks. Kijk trouwens dagelijks je foto's met plezier dus van mij mag je best weer gaan koken

even voor de duidelijkheid, zal nooit beledigd zijn als iemand opmerkingen maakt over mijn hobbys......... maar ik zou zeggen , zand erover, no hard feelings, misschien kunnen wij in dit leven nog eens een bakje koffie doen, of een pilsje pakken......

[Tiel]

beste tiel, denk niet dat je die 6 uurs (!) ban hebt gekregen ivm een bemerking over koken, lol...... zal wel een optelsom zijn van, bovendien vergeet je een paar van je eigen uitspraken hier te citeren, toeval ?? en als je mij probeert te quoten doe het dan goed, ik heb gezegd " de meesten" ,niet iedereen, en ik blijf erbij zoals ik al gezegd heb, "wie de schoen past, trekt hem aan " dat heb je dus meteen gedaan, tot de volgende keer......

Ik heb niet gevraagd waarvoor exact, herhaaldelijk persoonlijk stond er, ik dacht laat maar gaan. Maar je gaat me toch niet vertellen dat je niet net zo als ik gister lachend achter je PC zat? Zo serieus was het allemaal niet bedoeld hoor.

aha, dus je zat lachend achter je PC ?? sorry maar dan hebben wij verschillende meningen over het fenomeen humor........

Dat is dan duidelijk, nogmaals sorry is echt niets persoonlijks. Kijk trouwens dagelijks je foto's met plezier dus van mij mag je best weer gaan koken

even voor de duidelijkheid, zal nooit beledigd zijn als iemand opmerkingen maakt over mijn hobbys......... maar ik zou zeggen , zand erover, no hard feelings, misschien kunnen wij in dit leven nog eens een bakje koffie doen, of een pilsje pakken......

[Janseuh]

Ik vraag me af of je het als beheer/modder eter ooit goed kan doen...

De enige die nu kritiek hebben is Tiel zelf en Janseuh die het niet gezien heeft toch? Gewoon een terechte ban, alleen zou het van mij nog vaker mogen.

Vandaar ook mijn vraag of het hier puur over de koken opmerking ging. Mocht dat het zijn dat is het toch ook gewoon triest als daar een ban voor gegeven is?! Het forum staat dagelijks vol met dit soort ongein en stomme opmerkingen. Ik heb alleen een beetje het idee dat bepaalde personen hier een status hebben gekregen en als die (mogelijk) tegen het zere been geschopt worden in bescherming worden genomen en een ander een ban krijgt.

Daarnaast vind ik het prima werk wat je als moderator doet, LT. Jij bent ook één van de actievere . Niets dan respect voor de tijd en energie die je erin steekt. Het is alleen niet te verklaren waarom sommige members (lees JK) alles mogen doen en zeggen en bijvoorbeeld Tiel en ban van 6 uur krijgt voor een totaal onschuldige reactie! In een andere discussie vragen meerdere leden om opheldering over de genoemde member maar daar blijft het stil. Dat snap ik dan niet.

[valkhof]

volgens mij waren we gister een beetje de grenzen aan het op zoeken, meer was het toch niet???

[Legendario]

volgens mij waren we gister een beetje de grenzen aan het op zoeken, meer was het toch niet???

Kan best zijn, maar dat betekent niet dat je zomaar over de grens kan gaan. Doe je dat, wordt je gestraft, lijkt me normaal.

[Tiel]

volgens mij waren we gister een beetje de grenzen aan het op zoeken, meer was het toch niet???

Kan best zijn, maar dat betekent niet dat je zomaar over de grens kan gaan. Doe je dat, wordt je gestraft, lijkt me normaal.

Ach tis maar net hoe je het bekijkt. Ik kan opmerkingen hier plaatsen (ik ben geen Frank dus doe het niet)die vanavond en gister geplaatst zijn waar niets aan gedaan wordt. Lijkt iets met 5000+ posts te maken te hebben.

[valkhof]

dat ben ik ook wel met je eens, maar waarom dan die willekeur lijkt het. sommige mensen krijgen geen ban, ach ja laten we het ook niet meer maken dan het was.

[Legendario]

volgens mij waren we gister een beetje de grenzen aan het op zoeken, meer was het toch niet???

Kan best zijn, maar dat betekent niet dat je zomaar over de grens kan gaan. Doe je dat, wordt je gestraft, lijkt me normaal.

Ach tis maar net hoe je het bekijkt. Ik kan opmerkingen hier plaatsen (ik ben geen Frank dus doe het niet)die vanavond en gister geplaatst zijn waar niets aan gedaan wordt. Lijkt iets met 5000+ posts te maken te hebben.

Ik heb vanmiddag inderdaad ook wat opmerkingen gelezen die over de schreef gingen, maar die waren binnen 5 minuten verwijderd. De andere heb ik niet gelezen en ik heb ook geen idee wie Frank is...

[LT]

Heren,

ook ik kan niet alles lezen. Ik lees veel uit interesse maar soms wíl ik niet eens alles lezen. Tiel ging mijn inziens over de streep en die ziet dat zelf ook, een opmerking over malloten kan ook niet, dat ben ik met hem eens maar zoals gezegd: ik kan niet alles zien. Bij Tiel ging het dan ook niet alleen om de kook-opmerking maar wel om de zoveelste in een kort tijdsbestek.

Ik vind forummen leuk, lees meer dan een gemiddelde forummer en zie dus ook regelmatig dingen waarvan ik wel/niet vind dat ze kunnen... Dat is het ook, het blijft een subjectief iets. Ik kan tegen DD of CHEF van alles zeggen omdat ik ze persoonlijk ken, ik ken niet alle verbanden tussen forummers dus ik reageer soms naar mijn eigen goeddunken maar wel op een manier waarvan ik denk: dit kan wel of dit kan niet.

Begrijp dat 'eigen goeddunken' niet verkeerd. Het journaal zendt ook dingen uit waarvan zij ze belangrijk vindt. Hele (burger)oorlogen waar miljoenen mensen in omkomen in Afrika worden niet uitgezonden en één gesneuvelde militair in Afghanistan wel. Het is een lastige job en ik hoop dat iedereen begrip heeft voor de beslissingen van het beheer.

Voor nu: laten we allemaal lekker verder gaan forummen, probeer het persoonlijk maken tot een minimum te beperken (behalve tegen mij ) en probeer vooral veel plezier te hebben!

[Danish Dynamite]

Heren,

ook ik kan niet alles lezen. Ik lees veel uit interesse maar soms wíl ik niet eens alles lezen. Tiel ging mijn inziens over de streep en die ziet dat zelf ook, een opmerking over malloten kan ook niet, dat ben ik met hem eens maar zoals gezegd: ik kan niet alles zien. Bij Tiel ging het dan ook niet alleen om de kook-opmerking maar wel om de zoveelste in een kort tijdsbestek.

Ik vind forummen leuk, lees meer dan een gemiddelde forummer en zie dus ook regelmatig dingen waarvan ik wel/niet vind dat ze kunnen... Dat is het ook, het blijft een subjectief iets. Ik kan tegen DD of CHEF van alles zeggen omdat ik ze persoonlijk ken, ik ken niet alle verbanden tussen forummers dus ik reageer soms naar mijn eigen goeddunken maar wel op een manier waarvan ik denk: dit kan wel of dit kan niet.

Begrijp dat 'eigen goeddunken' niet verkeerd. Het journaal zendt ook dingen uit waarvan zij ze belangrijk vindt. Hele (burger)oorlogen waar miljoenen mensen in omkomen in Afrika worden niet uitgezonden en één gesneuvelde militair in Afghanistan wel. Het is een lastige job en ik hoop dat iedereen begrip heeft voor de beslissingen van het beheer.

Voor nu: laten we allemaal lekker verder gaan forummen, probeer het persoonlijk maken tot een minimum te beperken (behalve tegen mij ) en probeer vooral veel plezier te hebben!

Dat hoop je......

[LT]

Heren,

ook ik kan niet alles lezen. Ik lees veel uit interesse maar soms wíl ik niet eens alles lezen. Tiel ging mijn inziens over de streep en die ziet dat zelf ook, een opmerking over malloten kan ook niet, dat ben ik met hem eens maar zoals gezegd: ik kan niet alles zien. Bij Tiel ging het dan ook niet alleen om de kook-opmerking maar wel om de zoveelste in een kort tijdsbestek.

Ik vind forummen leuk, lees meer dan een gemiddelde forummer en zie dus ook regelmatig dingen waarvan ik wel/niet vind dat ze kunnen... Dat is het ook, het blijft een subjectief iets. Ik kan tegen DD of CHEF van alles zeggen omdat ik ze persoonlijk ken, ik ken niet alle verbanden tussen forummers dus ik reageer soms naar mijn eigen goeddunken maar wel op een manier waarvan ik denk: dit kan wel of dit kan niet.

Begrijp dat 'eigen goeddunken' niet verkeerd. Het journaal zendt ook dingen uit waarvan zij ze belangrijk vindt. Hele (burger)oorlogen waar miljoenen mensen in omkomen in Afrika worden niet uitgezonden en één gesneuvelde militair in Afghanistan wel. Het is een lastige job en ik hoop dat iedereen begrip heeft voor de beslissingen van het beheer.

Voor nu: laten we allemaal lekker verder gaan forummen, probeer het persoonlijk maken tot een minimum te beperken (behalve tegen mij ) en probeer vooral veel plezier te hebben!

Dat hoop je......

Jij krijgt nooit meer bitterballen van mij, laat staan kna(raar tekentje boven de a)ckebro(streepje door deze o)d...

[Danish Dynamite]

Heren,

ook ik kan niet alles lezen. Ik lees veel uit interesse maar soms wíl ik niet eens alles lezen. Tiel ging mijn inziens over de streep en die ziet dat zelf ook, een opmerking over malloten kan ook niet, dat ben ik met hem eens maar zoals gezegd: ik kan niet alles zien. Bij Tiel ging het dan ook niet alleen om de kook-opmerking maar wel om de zoveelste in een kort tijdsbestek.

Ik vind forummen leuk, lees meer dan een gemiddelde forummer en zie dus ook regelmatig dingen waarvan ik wel/niet vind dat ze kunnen... Dat is het ook, het blijft een subjectief iets. Ik kan tegen DD of CHEF van alles zeggen omdat ik ze persoonlijk ken, ik ken niet alle verbanden tussen forummers dus ik reageer soms naar mijn eigen goeddunken maar wel op een manier waarvan ik denk: dit kan wel of dit kan niet.

Begrijp dat 'eigen goeddunken' niet verkeerd. Het journaal zendt ook dingen uit waarvan zij ze belangrijk vindt. Hele (burger)oorlogen waar miljoenen mensen in omkomen in Afrika worden niet uitgezonden en één gesneuvelde militair in Afghanistan wel. Het is een lastige job en ik hoop dat iedereen begrip heeft voor de beslissingen van het beheer.

Voor nu: laten we allemaal lekker verder gaan forummen, probeer het persoonlijk maken tot een minimum te beperken (behalve tegen mij ) en probeer vooral veel plezier te hebben!

Dat hoop je......

Jij krijgt nooit meer bitterballen van mij, laat staan kna(raar tekentje boven de a)ckebro(streepje door deze o)d...

Wat moet ik met Zweeds kna(raar tekentje boven de a)ckebro(streepje door deze o)d ?

[LT]

Heren,

ook ik kan niet alles lezen. Ik lees veel uit interesse maar soms wíl ik niet eens alles lezen. Tiel ging mijn inziens over de streep en die ziet dat zelf ook, een opmerking over malloten kan ook niet, dat ben ik met hem eens maar zoals gezegd: ik kan niet alles zien. Bij Tiel ging het dan ook niet alleen om de kook-opmerking maar wel om de zoveelste in een kort tijdsbestek.

Ik vind forummen leuk, lees meer dan een gemiddelde forummer en zie dus ook regelmatig dingen waarvan ik wel/niet vind dat ze kunnen... Dat is het ook, het blijft een subjectief iets. Ik kan tegen DD of CHEF van alles zeggen omdat ik ze persoonlijk ken, ik ken niet alle verbanden tussen forummers dus ik reageer soms naar mijn eigen goeddunken maar wel op een manier waarvan ik denk: dit kan wel of dit kan niet.

Begrijp dat 'eigen goeddunken' niet verkeerd. Het journaal zendt ook dingen uit waarvan zij ze belangrijk vindt. Hele (burger)oorlogen waar miljoenen mensen in omkomen in Afrika worden niet uitgezonden en één gesneuvelde militair in Afghanistan wel. Het is een lastige job en ik hoop dat iedereen begrip heeft voor de beslissingen van het beheer.

Voor nu: laten we allemaal lekker verder gaan forummen, probeer het persoonlijk maken tot een minimum te beperken (behalve tegen mij ) en probeer vooral veel plezier te hebben!

Dat hoop je......

Jij krijgt nooit meer bitterballen van mij, laat staan kna(raar tekentje boven de a)ckebro(streepje door deze o)d...

Wat moet ik met Zweeds kna(raar tekentje boven de a)ckebro(streepje door deze o)d ?

[bertje]

Eten?

[Mark Ariaans]

Ik vraag me af of je het als beheer/modder eter ooit goed kan doen...

[Mark Ariaans]

Maar waarom mag een opmerking als:

Wat voor een malloot ben jij, dan wel??? Is dat niet persoonlijk????

Mea culpa, maar het woord 'context' is soms ook best leuk om mee te nemen. Afgelopen weekend waren de reacties van diverse forummers wederom irritatie-opwekkend belabberd. Jij pikt dan toevallig een ban op, maar mijn reactie 'Wat ben jij nou weer voor een malloot?' was op de persoon die in korte tijdspanne de volgende berichten plaatste:


"schiet dan erton!!!!!!! pffff wat een eikel.."

"Kutpubliek zingt als blije mongolen bij de 2-0...hoop dat ze weggevaagd worden in de komende EL wedstrijd.. "

"Juich maar gewoon hoor Demouge...als ikd ie rotkop van je ooit in Nijmegen zie dan sla ik hem persoonlijk ramdicht ....."

"knokken om de nacompetitie te ontlopen...dat is dit seizoen de doelstelling...."


In mijn ogen ben je dan een malloot, wat ik overigens bepaald geen zwaar scheldwoord vind (misschien in de jaren '50), maar daar kunnen de meningen over verschillen. En als men dat ban-waardig vindt dan pak ik daar met plezier een aantal uren/dagen bantijd voor, niemand hoort boven de rest te staan. Alleen is er wel een groot verschil tussen bewust irritatie uitlokken (o.a. jouw posts richting Ronny) en geirriteerd reageren op inflammatoire posts. Het is vervolgens aan de moderators om deze dingen op te pikken en op waarde te wegen, in context. Maar goed, leermoment, volgende keer zal ik wel 'dekselse belhamel' of 'doerak' gebruiken, tenzij dat ook te hard overkomt?

[Tiel]

Maar waarom mag een opmerking als:

Wat voor een malloot ben jij, dan wel??? Is dat niet persoonlijk????

Mea culpa, maar het woord 'context' is soms ook best leuk om mee te nemen. Afgelopen weekend waren de reacties van diverse forummers wederom irritatie-opwekkend belabberd. Jij pikt dan toevallig een ban op, maar mijn reactie 'Wat ben jij nou weer voor een malloot?' was op de persoon die in korte tijdspanne de volgende berichten plaatste:


"schiet dan erton!!!!!!! pffff wat een eikel.."

"Kutpubliek zingt als blije mongolen bij de 2-0...hoop dat ze weggevaagd worden in de komende EL wedstrijd.. "

"Juich maar gewoon hoor Demouge...als ikd ie rotkop van je ooit in Nijmegen zie dan sla ik hem persoonlijk ramdicht ....."

"knokken om de nacompetitie te ontlopen...dat is dit seizoen de doelstelling...."


In mijn ogen ben je dan een malloot, wat ik overigens bepaald geen zwaar scheldwoord vind (misschien in de jaren '50), maar daar kunnen de meningen over verschillen. En als men dat ban-waardig vindt dan pak ik daar met plezier een aantal uren/dagen bantijd voor, niemand hoort boven de rest te staan. Alleen is er wel een groot verschil tussen bewust irritatie uitlokken (o.a. jouw posts richting Ronny) en geirriteerd reageren op inflammatoire posts. Het is vervolgens aan de moderators om deze dingen op te pikken en op waarde te wegen, in context. Maar goed, leermoment, volgende keer zal ik wel 'dekselse belhamel' of 'doerak' gebruiken, tenzij dat ook te hard overkomt?

Is inderdaad een malloot als ik dit allemaal lees.

[LT]

NEC die-hard aka Victor aka NECCIE aka Vic aka NECCIE-neccafe aka hardloper aka nog wat andere pogingen geband.