IJshockey
IJshockey
Aankomende week word er veel meer duidelijk wat de toekomst betreft van Nijmegen , er is een groep ijshockeyliefhebbers die er alles aan doen om volgend seizoen weer echt nijmeegs te krijgen met nijmeegse jongens en een paar harde canadezen .
Ik hoop dat deze nieuwe groep t lukt om alles op poten te krijgen ,zelf heb ik er alle vertrouwen in!!!
Ik hoop dat deze nieuwe groep t lukt om alles op poten te krijgen ,zelf heb ik er alle vertrouwen in!!!
Re: ijshockey in Nijmegen
De Nederlandse IJshockeybond heeft het lidmaatschap van Nijmegen Emperors opgezegd. Aanleiding is de mededeling van ijshal het Triavium geen ijs meer te verhuren aan de groep die de afgelopen jaren het ijshockey in Nijmegen regelde. Daarmee komt de weg vrij voor de nieuwe initiatiefnemers.
Dat heeft het bestuur van de Nederlandse IJshockeybond met unanieme stemmen besloten. De beslissing betekent waarschijnlijk de nekslag voor plannen van de groep rond Jan Driessen. Hoewel afgelopen maand de BV rond de Emperors failliet was verklaard, bleef de stichting die lid is van de Nederlandse IJshockeybond gewoon bestaan. Van daaruit wilde de groep een doorstart realiseren.
De ijshal in Nijmegen, het Triavium, liet echter vorige week weten hier in geen geval aan mee te willen werken. ‘Ik doe geen zaken meer met Emperors of een afgeleide daarvan. Ik heb al verscheidene malen per brief aangegeven bij de stichting Emperors en bij diens bv's dat ik ze geen ijs meer zal verhuren. Op die brieven is nooit een antwoord gekomen. Ze blijken niet voldoende betrouwbaar om zaken mee te doen', liet ijsbaandirecteur Wim van Duijnhoven van Triavium vorige week in dagblad de Gelderlander weten.
Zonder ijs is het niet mogelijk om ijshockey te spelen, wat voor de NIJB reden is om in actie te komen. De bond maakt daarbij gebruik van de opzegtermijn zoals die in de reglementen is opgenomen. De stichting van de Emperors is per 1 juli 2007 geen lid meer van de bond en kan dus ook geen team meer inschrijven voor de Eredivisie. Naar verluid werden er na het veto van de ijsbaan pogingen gedaan elders in Nederland ijs te verwerven. Ook werden via contacten bij de gemeente geprobeerd het Triavium op andere gedachten te brengen.
De nieuwe initiatiefgroep die twee weken geleden voor het eerst naar buiten trad, krijgt de medewerking van het ijsbaan. Zo wordt de vaste speelavond van het Nijmeegse ijshockey, de vrijdag, voorlopig vrijgehouden. Als de nieuwe organisatie voldoet aan een aantal voorwaarden kan deze groep ijstijd krijgen bij de baan in Nijmegen. De nieuwe groep wil door middel van een coöperatie komend seizoen een team in de Eredivisie brengen. Uiterlijk op 1 juli wil deze groep zekerheid bieden over de continuatie van het topijshockey in de Keizerstad.
Ik juich dit toe!!!!!! :cheer:
Dat heeft het bestuur van de Nederlandse IJshockeybond met unanieme stemmen besloten. De beslissing betekent waarschijnlijk de nekslag voor plannen van de groep rond Jan Driessen. Hoewel afgelopen maand de BV rond de Emperors failliet was verklaard, bleef de stichting die lid is van de Nederlandse IJshockeybond gewoon bestaan. Van daaruit wilde de groep een doorstart realiseren.
De ijshal in Nijmegen, het Triavium, liet echter vorige week weten hier in geen geval aan mee te willen werken. ‘Ik doe geen zaken meer met Emperors of een afgeleide daarvan. Ik heb al verscheidene malen per brief aangegeven bij de stichting Emperors en bij diens bv's dat ik ze geen ijs meer zal verhuren. Op die brieven is nooit een antwoord gekomen. Ze blijken niet voldoende betrouwbaar om zaken mee te doen', liet ijsbaandirecteur Wim van Duijnhoven van Triavium vorige week in dagblad de Gelderlander weten.
Zonder ijs is het niet mogelijk om ijshockey te spelen, wat voor de NIJB reden is om in actie te komen. De bond maakt daarbij gebruik van de opzegtermijn zoals die in de reglementen is opgenomen. De stichting van de Emperors is per 1 juli 2007 geen lid meer van de bond en kan dus ook geen team meer inschrijven voor de Eredivisie. Naar verluid werden er na het veto van de ijsbaan pogingen gedaan elders in Nederland ijs te verwerven. Ook werden via contacten bij de gemeente geprobeerd het Triavium op andere gedachten te brengen.
De nieuwe initiatiefgroep die twee weken geleden voor het eerst naar buiten trad, krijgt de medewerking van het ijsbaan. Zo wordt de vaste speelavond van het Nijmeegse ijshockey, de vrijdag, voorlopig vrijgehouden. Als de nieuwe organisatie voldoet aan een aantal voorwaarden kan deze groep ijstijd krijgen bij de baan in Nijmegen. De nieuwe groep wil door middel van een coöperatie komend seizoen een team in de Eredivisie brengen. Uiterlijk op 1 juli wil deze groep zekerheid bieden over de continuatie van het topijshockey in de Keizerstad.
Ik juich dit toe!!!!!! :cheer:
-
- Berichten: 7263
- Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:05
- Locatie: Gennep
- Contacteer:
Re: ijshockey in Nijmegen
vak O schreef:De Nederlandse IJshockeybond heeft het lidmaatschap van Nijmegen Emperors opgezegd. Aanleiding is de mededeling van ijshal het Triavium geen ijs meer te verhuren aan de groep die de afgelopen jaren het ijshockey in Nijmegen regelde. Daarmee komt de weg vrij voor de nieuwe initiatiefnemers.
Dat heeft het bestuur van de Nederlandse IJshockeybond met unanieme stemmen besloten. De beslissing betekent waarschijnlijk de nekslag voor plannen van de groep rond Jan Driessen. Hoewel afgelopen maand de BV rond de Emperors failliet was verklaard, bleef de stichting die lid is van de Nederlandse IJshockeybond gewoon bestaan. Van daaruit wilde de groep een doorstart realiseren.
De ijshal in Nijmegen, het Triavium, liet echter vorige week weten hier in geen geval aan mee te willen werken. ‘Ik doe geen zaken meer met Emperors of een afgeleide daarvan. Ik heb al verscheidene malen per brief aangegeven bij de stichting Emperors en bij diens bv's dat ik ze geen ijs meer zal verhuren. Op die brieven is nooit een antwoord gekomen. Ze blijken niet voldoende betrouwbaar om zaken mee te doen', liet ijsbaandirecteur Wim van Duijnhoven van Triavium vorige week in dagblad de Gelderlander weten.
Zonder ijs is het niet mogelijk om ijshockey te spelen, wat voor de NIJB reden is om in actie te komen. De bond maakt daarbij gebruik van de opzegtermijn zoals die in de reglementen is opgenomen. De stichting van de Emperors is per 1 juli 2007 geen lid meer van de bond en kan dus ook geen team meer inschrijven voor de Eredivisie. Naar verluid werden er na het veto van de ijsbaan pogingen gedaan elders in Nederland ijs te verwerven. Ook werden via contacten bij de gemeente geprobeerd het Triavium op andere gedachten te brengen.
De nieuwe initiatiefgroep die twee weken geleden voor het eerst naar buiten trad, krijgt de medewerking van het ijsbaan. Zo wordt de vaste speelavond van het Nijmeegse ijshockey, de vrijdag, voorlopig vrijgehouden. Als de nieuwe organisatie voldoet aan een aantal voorwaarden kan deze groep ijstijd krijgen bij de baan in Nijmegen. De nieuwe groep wil door middel van een coöperatie komend seizoen een team in de Eredivisie brengen. Uiterlijk op 1 juli wil deze groep zekerheid bieden over de continuatie van het topijshockey in de Keizerstad.
Ik juich dit toe!!!!!! :cheer:
hoevaak is Nijmegen al wel niet falliet verklaard?
"I'll Give Him An Offer He Can't Refuse"
Re: IJshockey in Nijmegen
Vaak, maar dit is geen faillisement...
Hoop wel dat er een doorstart komt, avondje ijshockey is toch altijd wel erg gezellig. Vooral als je met mensen gaat die er helemaal niets van snappen
Hoop wel dat er een doorstart komt, avondje ijshockey is toch altijd wel erg gezellig. Vooral als je met mensen gaat die er helemaal niets van snappen
Soms is `t beter iets moois te verliezen dan dat je `t nooit hebt gehad
Re: IJshockey in Nijmegen
dat hele triavium is zelfd e nekslag voor het ijshockey geweest; veel duurder dan heyendaal en een hoop lui komen gewoon niet naar dukenburg ervoor. Daarnaast natuurlijk al jaren wanbeleid en noodgrepen.
Gewoon een compleet nieuwe organisatie regelen, nieuwe naam, alleen maar NL spelers en desnoods in de eerste divisie gaan spelen maar wel een band met het publiek, stad regelen.
Gewoon een compleet nieuwe organisatie regelen, nieuwe naam, alleen maar NL spelers en desnoods in de eerste divisie gaan spelen maar wel een band met het publiek, stad regelen.
Re: IJshockey in Nijmegen
Dat is ook waar nu naar toe gewerkt word een nieuwe naam nieuwe organisatie en veel heel veel nijmeegse jongens aangevuld met bijv. een Steve Kruize die graag nog een jaar in Nijmegen wil spelen en daar komen de mensen voor kijken
Re: IJshockey in Nijmegen
En moet dat team (weer) bovenin kunne meedraaien?vak O schreef:Dat is ook waar nu naar toe gewerkt word een nieuwe naam nieuwe organisatie en veel heel veel nijmeegse jongens aangevuld met bijv. een Steve Kruize die graag nog een jaar in Nijmegen wil spelen en daar komen de mensen voor kijken
Re: IJshockey in Nijmegen
Daan schreef:En moet dat team (weer) bovenin kunne meedraaien?vak O schreef:Dat is ook waar nu naar toe gewerkt word een nieuwe naam nieuwe organisatie en veel heel veel nijmeegse jongens aangevuld met bijv. een Steve Kruize die graag nog een jaar in Nijmegen wil spelen en daar komen de mensen voor kijken
Niet noodzakelijk maar we willen wel spektakel dus dat je naar huis gaat dat ze wel alles hebben gegeven en niet zoals dit jaar met die bange zweden die niks kunnen uitdelen , we willen weer naar t canadeese ijshockey toe.
Maar de plannen zijn wel goed , ik heb er goed gevoel bij alles hangt natuurlijk ook af van de publieke belangstelling .
De insteek is ook om de seizoenkaarten en de entree goedkoop te maken zodat we meer publiek krijgen en dus meer sfeer
Re: IJshockey in Nijmegen
Mascotte erbij halenvak O schreef:Daan schreef:En moet dat team (weer) bovenin kunne meedraaien?vak O schreef:Dat is ook waar nu naar toe gewerkt word een nieuwe naam nieuwe organisatie en veel heel veel nijmeegse jongens aangevuld met bijv. een Steve Kruize die graag nog een jaar in Nijmegen wil spelen en daar komen de mensen voor kijken
Niet noodzakelijk maar we willen wel spektakel dus dat je naar huis gaat dat ze wel alles hebben gegeven en niet zoals dit jaar met die bange zweden die niks kunnen uitdelen , we willen weer naar t canadeese ijshockey toe.
Maar de plannen zijn wel goed , ik heb er goed gevoel bij alles hangt natuurlijk ook af van de publieke belangstelling .
De insteek is ook om de seizoenkaarten en de entree goedkoop te maken zodat we meer publiek krijgen en dus meer sfeer
Re: IJshockey in Nijmegen
Klinkt goed!vak O schreef:Daan schreef:En moet dat team (weer) bovenin kunne meedraaien?vak O schreef:Dat is ook waar nu naar toe gewerkt word een nieuwe naam nieuwe organisatie en veel heel veel nijmeegse jongens aangevuld met bijv. een Steve Kruize die graag nog een jaar in Nijmegen wil spelen en daar komen de mensen voor kijken
Niet noodzakelijk maar we willen wel spektakel dus dat je naar huis gaat dat ze wel alles hebben gegeven en niet zoals dit jaar met die bange zweden die niks kunnen uitdelen , we willen weer naar t canadeese ijshockey toe.
Maar de plannen zijn wel goed , ik heb er goed gevoel bij alles hangt natuurlijk ook af van de publieke belangstelling .
De insteek is ook om de seizoenkaarten en de entree goedkoop te maken zodat we meer publiek krijgen en dus meer sfeer
Re: IJshockey in Nijmegen
Ben een paar keer wezen kijken, maar 12 euro gaat nergens over.Daan schreef:Klinkt goed!vak O schreef:
Niet noodzakelijk maar we willen wel spektakel dus dat je naar huis gaat dat ze wel alles hebben gegeven en niet zoals dit jaar met die bange zweden die niks kunnen uitdelen , we willen weer naar t canadeese ijshockey toe.
Maar de plannen zijn wel goed , ik heb er goed gevoel bij alles hangt natuurlijk ook af van de publieke belangstelling .
De insteek is ook om de seizoenkaarten en de entree goedkoop te maken zodat we meer publiek krijgen en dus meer sfeer
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!
Re: IJshockey in Nijmegen
burp schreef:dat hele triavium is zelfd e nekslag voor het ijshockey geweest
Re: IJshockey in Nijmegen
dat willen ze echt ver naar beneden halen ik dacht naar de 7,50 zoiets maar nog even afwachtenBleum schreef:Ben een paar keer wezen kijken, maar 12 euro gaat nergens over.Daan schreef:Klinkt goed!vak O schreef:
Niet noodzakelijk maar we willen wel spektakel dus dat je naar huis gaat dat ze wel alles hebben gegeven en niet zoals dit jaar met die bange zweden die niks kunnen uitdelen , we willen weer naar t canadeese ijshockey toe.
Maar de plannen zijn wel goed , ik heb er goed gevoel bij alles hangt natuurlijk ook af van de publieke belangstelling .
De insteek is ook om de seizoenkaarten en de entree goedkoop te maken zodat we meer publiek krijgen en dus meer sfeer
Re: IJshockey in Nijmegen
Het beste wat ze kunnen doen is die hele boel een keer opdoeken.....Er is daar volgens mij nog geen jaar voorbij gegaan zonder dat er een faillisement dreigt. Altijd wel iets aan de hand.....
Re: IJshockey in Nijmegen
Lijkt vitesse wel. :yes:TT schreef:Het beste wat ze kunnen doen is die hele boel een keer opdoeken.....Er is daar volgens mij nog geen jaar voorbij gegaan zonder dat er een faillisement dreigt. Altijd wel iets aan de hand.....
Re: IJshockey in Nijmegen
T enige verschil is bij t voetbal mag je miljoenenschulden hebben maar als je bij t ijshockey 20.000 eurotjes tekort komt is t gelijk over en uit , dat is t verschil.
MAAR IK HEB VERTROUWEN!!!!!!!!!!!!!!!!
MAAR IK HEB VERTROUWEN!!!!!!!!!!!!!!!!
- Harold Bastiaans
- Berichten: 7280
- Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:48
- Locatie: Nijmegen
- Contacteer:
Re: IJshockey in Nijmegen
Klopt, maar dat is met alles. Alsof NEC voor de betalende supporters zoveel brengt.Bleum schreef:maar 12 euro gaat nergens over.Daan schreef:Klinkt goed!vak O schreef:
Niet noodzakelijk maar we willen wel spektakel dus dat je naar huis gaat dat ze wel alles hebben gegeven en niet zoals dit jaar met die bange zweden die niks kunnen uitdelen , we willen weer naar t canadeese ijshockey toe.
Maar de plannen zijn wel goed , ik heb er goed gevoel bij alles hangt natuurlijk ook af van de publieke belangstelling .
De insteek is ook om de seizoenkaarten en de entree goedkoop te maken zodat we meer publiek krijgen en dus meer sfeer
Geen onderschrift is ook een onderschrift!
Re: IJshockey in Nijmegen
Het bestuur van Emperors IJshockey Nijmegen heeft het IJshockeyinitiatief Moenen anno 2007, de groep rond initiatiefnemer Ronald Diehle, uitgenodigd om samen het ijshockeyseizoen 2007-2008 op te zetten.
Emperors doet dit vanuit het belang van het Nijmeegse ijshockey nadat de Gemeente Nijmegen beide partijen voorstelde om een onderlinge competitie aan te gaan.
Kernpunt in de discussie is de beschikbaarheid van ijs. Onlangs liet de directeur van het Triavium weten het ijs onder geen beding aan Emperors te willen verhuren. Omdat er een overduidelijke verantwoordelijkheid is van de Gemeente Nijmegen voor het Nijmeegse IJshockey én de handelwijze van de directeur van het Triavium legde Emperors dit punt bij de wethouder op tafel. Deze bedacht een regeling waarbij beide partijen een “businessplan” opstellen en aanbieden aan de directeur van het Triavium. Deze mag de plannen beoordelen en op basis daarvan kiezen wie het ijs mag huren. Aspecten van het plan zijn de binding van de groep met Nijmegen, de samenwerking met de Vereniging voor Jeugdijshockey in Nijmegen, de deugdelijkheid van het bestuur, de transparantie van de organisatie, de beschikbaarheid van een licentie van de NIJB, de duurzaamheid van het beleid en de sponsorovereenkomsten en de transparantie van de bedrijfsvoering.
Emperors vindt het hoogst opmerkelijk dat beide groepen door de Gemeente Nijmegen tegen elkaar worden uitgespeeld met als mogelijk resultaat dat er helemaal géén ijshockey in Nijmegen zal zijn. Daarnaast vreest Emperors dat de directeur van het Triavium zwaar bevooroordeeld is getuige zijn uitlatingen in de regionale pers dat Emperors absoluut niet in aanmerking komt voor het huren van ijs. Onlangs nog bood de hoofdsponsor van Emperors deze directeur aan om de ijshuur van het gehele seizoen vooruit te betalen. Dit aanbod werd zonder meer van tafel geveegd.
Emperors heeft een gezonde begroting en goede plannen gereed maar wil eerst een ultieme poging doen om door samenwerking een nog beter perspectief voor het komende seizoen te creëren. Het bestuur ziet uit naar de reactie van het IJshockeyinitiatief Moenen.
IK BEN BENIEUWD WAT HIER UIT GAAT KOMEN
Emperors doet dit vanuit het belang van het Nijmeegse ijshockey nadat de Gemeente Nijmegen beide partijen voorstelde om een onderlinge competitie aan te gaan.
Kernpunt in de discussie is de beschikbaarheid van ijs. Onlangs liet de directeur van het Triavium weten het ijs onder geen beding aan Emperors te willen verhuren. Omdat er een overduidelijke verantwoordelijkheid is van de Gemeente Nijmegen voor het Nijmeegse IJshockey én de handelwijze van de directeur van het Triavium legde Emperors dit punt bij de wethouder op tafel. Deze bedacht een regeling waarbij beide partijen een “businessplan” opstellen en aanbieden aan de directeur van het Triavium. Deze mag de plannen beoordelen en op basis daarvan kiezen wie het ijs mag huren. Aspecten van het plan zijn de binding van de groep met Nijmegen, de samenwerking met de Vereniging voor Jeugdijshockey in Nijmegen, de deugdelijkheid van het bestuur, de transparantie van de organisatie, de beschikbaarheid van een licentie van de NIJB, de duurzaamheid van het beleid en de sponsorovereenkomsten en de transparantie van de bedrijfsvoering.
Emperors vindt het hoogst opmerkelijk dat beide groepen door de Gemeente Nijmegen tegen elkaar worden uitgespeeld met als mogelijk resultaat dat er helemaal géén ijshockey in Nijmegen zal zijn. Daarnaast vreest Emperors dat de directeur van het Triavium zwaar bevooroordeeld is getuige zijn uitlatingen in de regionale pers dat Emperors absoluut niet in aanmerking komt voor het huren van ijs. Onlangs nog bood de hoofdsponsor van Emperors deze directeur aan om de ijshuur van het gehele seizoen vooruit te betalen. Dit aanbod werd zonder meer van tafel geveegd.
Emperors heeft een gezonde begroting en goede plannen gereed maar wil eerst een ultieme poging doen om door samenwerking een nog beter perspectief voor het komende seizoen te creëren. Het bestuur ziet uit naar de reactie van het IJshockeyinitiatief Moenen.
IK BEN BENIEUWD WAT HIER UIT GAAT KOMEN
Re: IJshockey in Nijmegen
Ut was in de tijd van de Vissers al strontniks!!
Zal ook nooit wa worden , verkopen en geld aan NEC schenken!!!
Zal ook nooit wa worden , verkopen en geld aan NEC schenken!!!
Re: IJshockey in Nijmegen
waar slaat dat nou op ? de tijd van Vissers is de mooiste tijd die we in Nimweegs ijshockey meegemaakt hebben , : een leuke pleg met Nijmeegse jongens aangevuld met goede Canadezen , en verschrikkelijk gezellige ijshal etc . ik wou dat die tijd nog eens terugkwam en iemand die nou roept dat is niet heeft het toen niet meegemaaktzimmy schreef:Ut was in de tijd van de Vissers al strontniks!!
Zal ook nooit wa worden , verkopen en geld aan NEC schenken!!!
it ain't over till the Fat Lady sings the Blues
Re: IJshockey in Nijmegen
Als je niet weet waar je over praat, hou dan alstublieft de mond dicht.tweety schreef:waar slaat dat nou op ? de tijd van Vissers is de mooiste tijd die we in Nimweegs ijshockey meegemaakt hebben , : een leuke pleg met Nijmeegse jongens aangevuld met goede Canadezen , en verschrikkelijk gezellige ijshal etc . ik wou dat die tijd nog eens terugkwam en iemand die nou roept dat is niet heeft het toen niet meegemaaktzimmy schreef:Ut was in de tijd van de Vissers al strontniks!!
Zal ook nooit wa worden , verkopen en geld aan NEC schenken!!!
- Danish Dynamite
- Berichten: 11103
- Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 10:42
- Contacteer:
Re: IJshockey in Nijmegen
tweety schreef:waar slaat dat nou op ? de tijd van Vissers is de mooiste tijd die we in Nimweegs ijshockey meegemaakt hebben , : een leuke pleg met Nijmeegse jongens aangevuld met goede Canadezen , en verschrikkelijk gezellige ijshal etc . ik wou dat die tijd nog eens terugkwam en iemand die nou roept dat is niet heeft het toen niet meegemaaktzimmy schreef:Ut was in de tijd van de Vissers al strontniks!!
Zal ook nooit wa worden , verkopen en geld aan NEC schenken!!!
Maar volgens mij hebben we met "zimmy" een nieuwe "spits" teruggekregen..... :bigcry:
Re: IJshockey in Nijmegen
Ben d'r ook bang voor. Ook in de tennis-topic al zo'n nuttige reactie. Als je niks zinnigs te zeggen hebt, doe het dan ook niet!Blauw Wit 7 schreef:tweety schreef:waar slaat dat nou op ? de tijd van Vissers is de mooiste tijd die we in Nimweegs ijshockey meegemaakt hebben , : een leuke pleg met Nijmeegse jongens aangevuld met goede Canadezen , en verschrikkelijk gezellige ijshal etc . ik wou dat die tijd nog eens terugkwam en iemand die nou roept dat is niet heeft het toen niet meegemaaktzimmy schreef:Ut was in de tijd van de Vissers al strontniks!!
Zal ook nooit wa worden , verkopen en geld aan NEC schenken!!!
Maar volgens mij hebben we met "zimmy" een nieuwe "spits" teruggekregen..... :bigcry:
einde van deze poging.....
Re: IJshockey in Nijmegen
Ik zou willen dat mijn leerlingen op het KG lyceum zo'n intelligentiepeil bezaten!
Chapeaux jongens welk een iq.
Ik heb die prutsers van Heyendaal al zien klooien toen jullie nog in de box scheten!
Chapeaux jongens welk een iq.
Ik heb die prutsers van Heyendaal al zien klooien toen jullie nog in de box scheten!
Re: IJshockey in Nijmegen
wat wil jij nou eigenlijk ?zimmy schreef:Ik zou willen dat mijn leerlingen op het KG lyceum zo'n intelligentiepeil bezaten!
Chapeaux jongens welk een iq.
Ik heb die prutsers van Heyendaal al zien klooien toen jullie nog in de box scheten!
it ain't over till the Fat Lady sings the Blues
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten