Olympische zomerspelen 2024

[Gijscoman]

Doe een dna-test:
xy-chromosoom = meedoen bij de mannen
Xx-chromosoom is meedoen bij de vrouwen

Misschien is dat een eerlijkere methode dan een m of v in het paspoort?

Nu worden vrouwen bij het boksen gemolesteerd door biologische mannen

Ook dat is te simplistisch, want ook bij die tweedeling gelden weer aandoeningen, uitzondering en gevallen die niet in één van de hokjes passen. En dan is maatwerk nodig.

Die laatste conclusie is dan ook veel en veel te kort door de bocht

[Bottendaal]

Is ze geboren met een gleufje of een staafje? Zo moeilijk is het toch allemaal niet? De rest is bedacht.

Dus ze mag gewoon meedoen bij de vrouwen volgens jou?

Ja, als ze als vrouw geboren is (wat bij geboorte door professionals is vastgesteld) en door de dopingtest komt…
(Ik bedoel het net iets genuanceerder maar heb nu geen tijd om dat toe te lichten)

[Sandertjuh85]

Doe een dna-test:
xy-chromosoom = meedoen bij de mannen
Xx-chromosoom is meedoen bij de vrouwen

Misschien is dat een eerlijkere methode dan een m of v in het paspoort?

Nu worden vrouwen bij het boksen gemolesteerd door biologische mannen

Ook dat is te simplistisch, want ook bij die tweedeling gelden weer aandoeningen, uitzondering en gevallen die niet in één van de hokjes passen. En dan is maatwerk nodig.

Die laatste conclusie is dan ook veel en veel te kort door de bocht

Ben je geboren met een piemel mag je meedoen met de mannen. Ben je geboren met een flamoes mag je meedoen bij de vrouwen. Zo lastig is het toch niet.
Nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken.

En als we dan toch zogenaamd met de tijd mee willen gaan dan is iedereen gelijk en dan mogen bij alle sporten de mannen en vrouwen gewoon tegen elkaar.
Ik denk alleen dat we dan weinig vrouwen meer terug zien bij de spelen.

[Gijscoman]

Doe een dna-test:
xy-chromosoom = meedoen bij de mannen
Xx-chromosoom is meedoen bij de vrouwen

Misschien is dat een eerlijkere methode dan een m of v in het paspoort?

Nu worden vrouwen bij het boksen gemolesteerd door biologische mannen

Ook dat is te simplistisch, want ook bij die tweedeling gelden weer aandoeningen, uitzondering en gevallen die niet in één van de hokjes passen. En dan is maatwerk nodig.

Die laatste conclusie is dan ook veel en veel te kort door de bocht

Ben je geboren met een piemel mag je meedoen met de mannen. Ben je geboren met een flamoes mag je meedoen bij de vrouwen. Zo lastig is het toch niet.
Nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken.

En als we dan toch zogenaamd met de tijd mee willen gaan dan is iedereen gelijk en dan mogen bij alle sporten de mannen en vrouwen gewoon tegen elkaar.
Ik denk alleen dat we dan weinig vrouwen meer terug zien bij de spelen.

Volgens jouw categorieën zouden deze twee boksers dus met de vrouwen mee moeten doen, dus jouw conclusie "nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken" komt niet overeen met je eigen voorstel.

Het gaat hier niet om transmensen. Dat had je ook al geweten als je de discussie gewoon bekeken had ipv zonder kennis van zaken gewoon je onderbuikgevoel de vrije loop te laten

[Sandertjuh85]

Doe een dna-test:
xy-chromosoom = meedoen bij de mannen
Xx-chromosoom is meedoen bij de vrouwen

Misschien is dat een eerlijkere methode dan een m of v in het paspoort?

Nu worden vrouwen bij het boksen gemolesteerd door biologische mannen

Ook dat is te simplistisch, want ook bij die tweedeling gelden weer aandoeningen, uitzondering en gevallen die niet in één van de hokjes passen. En dan is maatwerk nodig.

Die laatste conclusie is dan ook veel en veel te kort door de bocht

Ben je geboren met een piemel mag je meedoen met de mannen. Ben je geboren met een flamoes mag je meedoen bij de vrouwen. Zo lastig is het toch niet.
Nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken.

En als we dan toch zogenaamd met de tijd mee willen gaan dan is iedereen gelijk en dan mogen bij alle sporten de mannen en vrouwen gewoon tegen elkaar.
Ik denk alleen dat we dan weinig vrouwen meer terug zien bij de spelen.

Volgens jouw categorieën zouden deze twee boksers dus met de vrouwen mee moeten doen, dus jouw conclusie "nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken" komt niet overeen met je eigen voorstel.

Het gaat hier niet om transmensen. Dat had je ook al geweten als je de discussie gewoon bekeken had ipv zonder kennis van zaken gewoon je onderbuikgevoel de vrije loop te laten

Nee hoor. Ik ben gewoon voor mannen en vrouwen scheiden. Het was geen voorstel.

En je kan mij een hoop wijsmaken over die bokser. Mag lijkt me toch zeer sterk dat dat niet gewoon een kerel is. Want ze er in zijn/haar land ook van maken met “afwijking”.

[Bottendaal]

Doe een dna-test:
xy-chromosoom = meedoen bij de mannen
Xx-chromosoom is meedoen bij de vrouwen

Misschien is dat een eerlijkere methode dan een m of v in het paspoort?

Nu worden vrouwen bij het boksen gemolesteerd door biologische mannen

Ook dat is te simplistisch, want ook bij die tweedeling gelden weer aandoeningen, uitzondering en gevallen die niet in één van de hokjes passen. En dan is maatwerk nodig.

Die laatste conclusie is dan ook veel en veel te kort door de bocht

Ben je geboren met een piemel mag je meedoen met de mannen. Ben je geboren met een flamoes mag je meedoen bij de vrouwen. Zo lastig is het toch niet.
Nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken.

En als we dan toch zogenaamd met de tijd mee willen gaan dan is iedereen gelijk en dan mogen bij alle sporten de mannen en vrouwen gewoon tegen elkaar.
Ik denk alleen dat we dan weinig vrouwen meer terug zien bij de spelen.

Volgens jouw categorieën zouden deze twee boksers dus met de vrouwen mee moeten doen, dus jouw conclusie "nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken" komt niet overeen met je eigen voorstel.

Het gaat hier niet om transmensen. Dat had je ook al geweten als je de discussie gewoon bekeken had ipv zonder kennis van zaken gewoon je onderbuikgevoel de vrije loop te laten

Nee hoor. Ik ben gewoon voor mannen en vrouwen scheiden. Het was geen voorstel.

En je kan mij een hoop wijsmaken over die bokser. Mag lijkt me toch zeer sterk dat dat niet gewoon een kerel is. Want ze er in zijn/haar land ook van maken met “afwijking”.

Ze is geboren met ‘flamoes’

[Polleke]

Doe een dna-test:
xy-chromosoom = meedoen bij de mannen
Xx-chromosoom is meedoen bij de vrouwen

Misschien is dat een eerlijkere methode dan een m of v in het paspoort?

Nu worden vrouwen bij het boksen gemolesteerd door biologische mannen

Ook dat is te simplistisch, want ook bij die tweedeling gelden weer aandoeningen, uitzondering en gevallen die niet in één van de hokjes passen. En dan is maatwerk nodig.

Die laatste conclusie is dan ook veel en veel te kort door de bocht

Ben je geboren met een piemel mag je meedoen met de mannen. Ben je geboren met een flamoes mag je meedoen bij de vrouwen. Zo lastig is het toch niet.
Nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken.

En als we dan toch zogenaamd met de tijd mee willen gaan dan is iedereen gelijk en dan mogen bij alle sporten de mannen en vrouwen gewoon tegen elkaar.
Ik denk alleen dat we dan weinig vrouwen meer terug zien bij de spelen.

Volgens jouw categorieën zouden deze twee boksers dus met de vrouwen mee moeten doen, dus jouw conclusie "nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken" komt niet overeen met je eigen voorstel.

Het gaat hier niet om transmensen. Dat had je ook al geweten als je de discussie gewoon bekeken had ipv zonder kennis van zaken gewoon je onderbuikgevoel de vrije loop te laten

Nee hoor. Ik ben gewoon voor mannen en vrouwen scheiden. Het was geen voorstel.

En je kan mij een hoop wijsmaken over die bokser. Mag lijkt me toch zeer sterk dat dat niet gewoon een kerel is. Want ze er in zijn/haar land ook van maken met “afwijking”.

Ze is geboren met ‘flamoes’

Ben het er niet helemaal mee eens, allees wordt op een hoop gegooid. Ik vind dat je gewoon heel praktisch moet kijken. De grote, en zeer terechte, kritiek is dat als je transgender vrouwen (die biologisch als man zijn geboren) veel voordeel hebben als ze deel gaan nemen bij de vrouwen in sport. Dat kan natuurlijk niet, dan maak je echt de sport voor (biologische) vrouwen kapot. Dat is de hele reden voor het splitsen van mannen en vrouwen bij sport. De rechten van (biologische) vrouwen moeten gewoon beschermd worden.

Dat zeggende zijn er 'sporten' (schaken en darten bv) waar dit voordeel niet geldt. En het geldt al helemaal niet voor transgender mannen (die biologisch als vrouw zijn geboren) om deel te nemen bij de mannen sporten. Ik zie geen enkele reden waarom deelnemen van transgenders in deze

[Gijscoman]

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

Statement van het IOC.

Kortom, beide boksers hebben altijd als vrouw meegedaan en dat was nooit een probleem. Het is enkel een probleem geworden op één toernooi, waar ze zonder heldere of goede procedure en enkel op basis van de opvattingen van de baas van de boksbond gediskwalificeerd werden.

[Tyson]

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

Statement van het IOC.

Kortom, beide boksers hebben altijd als vrouw meegedaan en dat was nooit een probleem. Het is enkel een probleem geworden op één toernooi, waar ze zonder heldere of goede procedure en enkel op basis van de opvattingen van de baas van de boksbond gediskwalificeerd werden.

Transgenders moeten een eigen klasse hebben je kunt niet alles mixen en het is zelf gevaarlijk zoals een oud boxster aangeeft bij de Oranje zomer

[Jeffry74]

Doe een dna-test:
xy-chromosoom = meedoen bij de mannen
Xx-chromosoom is meedoen bij de vrouwen

Misschien is dat een eerlijkere methode dan een m of v in het paspoort?

Nu worden vrouwen bij het boksen gemolesteerd door biologische mannen

Ook dat is te simplistisch, want ook bij die tweedeling gelden weer aandoeningen, uitzondering en gevallen die niet in één van de hokjes passen. En dan is maatwerk nodig.

Die laatste conclusie is dan ook veel en veel te kort door de bocht

Ben je geboren met een piemel mag je meedoen met de mannen. Ben je geboren met een flamoes mag je meedoen bij de vrouwen. Zo lastig is het toch niet.
Nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken.

En als we dan toch zogenaamd met de tijd mee willen gaan dan is iedereen gelijk en dan mogen bij alle sporten de mannen en vrouwen gewoon tegen elkaar.
Ik denk alleen dat we dan weinig vrouwen meer terug zien bij de spelen.

Volgens jouw categorieën zouden deze twee boksers dus met de vrouwen mee moeten doen, dus jouw conclusie "nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken" komt niet overeen met je eigen voorstel.

Het gaat hier niet om transmensen. Dat had je ook al geweten als je de discussie gewoon bekeken had ipv zonder kennis van zaken gewoon je onderbuikgevoel de vrije loop te laten

Nee hoor. Ik ben gewoon voor mannen en vrouwen scheiden. Het was geen voorstel.

En je kan mij een hoop wijsmaken over die bokser. Mag lijkt me toch zeer sterk dat dat niet gewoon een kerel is. Want ze er in zijn/haar land ook van maken met “afwijking”.

Ze is geboren met ‘flamoes’

Net zoals die andere 25% die met een afwijking geboren worden in die 3e wereld landen.
Grote voeten maat 61, 3 hoofden, 7 armen, 4 linker handen of een neus naast de anus.
Dat die vent met een flamous geboren is zegt dus helemaal niets.
Is eerder regel dan uitzondering daar.
Een vent met een flamous blijft een vent die vrouwen in de boksring aan puin kan slaan.

[Bottendaal]

Ook dat is te simplistisch, want ook bij die tweedeling gelden weer aandoeningen, uitzondering en gevallen die niet in één van de hokjes passen. En dan is maatwerk nodig.

Die laatste conclusie is dan ook veel en veel te kort door de bocht

Ben je geboren met een piemel mag je meedoen met de mannen. Ben je geboren met een flamoes mag je meedoen bij de vrouwen. Zo lastig is het toch niet.
Nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken.

En als we dan toch zogenaamd met de tijd mee willen gaan dan is iedereen gelijk en dan mogen bij alle sporten de mannen en vrouwen gewoon tegen elkaar.
Ik denk alleen dat we dan weinig vrouwen meer terug zien bij de spelen.

Volgens jouw categorieën zouden deze twee boksers dus met de vrouwen mee moeten doen, dus jouw conclusie "nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken" komt niet overeen met je eigen voorstel.

Het gaat hier niet om transmensen. Dat had je ook al geweten als je de discussie gewoon bekeken had ipv zonder kennis van zaken gewoon je onderbuikgevoel de vrije loop te laten

Nee hoor. Ik ben gewoon voor mannen en vrouwen scheiden. Het was geen voorstel.

En je kan mij een hoop wijsmaken over die bokser. Mag lijkt me toch zeer sterk dat dat niet gewoon een kerel is. Want ze er in zijn/haar land ook van maken met “afwijking”.

Ze is geboren met ‘flamoes’

Ben het er niet helemaal mee eens, allees wordt op een hoop gegooid. Ik vind dat je gewoon heel praktisch moet kijken. De grote, en zeer terechte, kritiek is dat als je transgender vrouwen (die biologisch als man zijn geboren) veel voordeel hebben als ze deel gaan nemen bij de vrouwen in sport. Dat kan natuurlijk niet, dan maak je echt de sport voor (biologische) vrouwen kapot. Dat is de hele reden voor het splitsen van mannen en vrouwen bij sport. De rechten van (biologische) vrouwen moeten gewoon beschermd worden.

Dat zeggende zijn er 'sporten' (schaken en darten bv) waar dit voordeel niet geldt. En het geldt al helemaal niet voor transgender mannen (die biologisch als vrouw zijn geboren) om deel te nemen bij de mannen sporten. Ik zie geen enkele reden waarom deelnemen van transgenders in deze

Je bent het er niet mee eens
En vervolgens een blaartrekkend verhaal over transgenders…
(In plaats van hier alleen maar je -o zo belangrijke- menig te komen pennen zou je je tijd nuttiger kunnen besteden. Lees bijvoorbeeld eens iets meer dan de eerste schreeuwende kop van een artikel die je tegenkomt.)

[WijchenNEC]

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

Statement van het IOC.

Kortom, beide boksers hebben altijd als vrouw meegedaan en dat was nooit een probleem. Het is enkel een probleem geworden op één toernooi, waar ze zonder heldere of goede procedure en enkel op basis van de opvattingen van de baas van de boksbond gediskwalificeerd werden.

Transgenders moeten een eigen klasse hebben je kunt niet alles mixen en het is zelf gevaarlijk zoals een oud boxster aangeeft bij de Oranje zomer

Ze is geen transgender. Dat is zelfs verboden in Algerije

[Gijscoman]

Ook dat is te simplistisch, want ook bij die tweedeling gelden weer aandoeningen, uitzondering en gevallen die niet in één van de hokjes passen. En dan is maatwerk nodig.

Die laatste conclusie is dan ook veel en veel te kort door de bocht

Ben je geboren met een piemel mag je meedoen met de mannen. Ben je geboren met een flamoes mag je meedoen bij de vrouwen. Zo lastig is het toch niet.
Nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken.

En als we dan toch zogenaamd met de tijd mee willen gaan dan is iedereen gelijk en dan mogen bij alle sporten de mannen en vrouwen gewoon tegen elkaar.
Ik denk alleen dat we dan weinig vrouwen meer terug zien bij de spelen.

Volgens jouw categorieën zouden deze twee boksers dus met de vrouwen mee moeten doen, dus jouw conclusie "nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken" komt niet overeen met je eigen voorstel.

Het gaat hier niet om transmensen. Dat had je ook al geweten als je de discussie gewoon bekeken had ipv zonder kennis van zaken gewoon je onderbuikgevoel de vrije loop te laten

Nee hoor. Ik ben gewoon voor mannen en vrouwen scheiden. Het was geen voorstel.

En je kan mij een hoop wijsmaken over die bokser. Mag lijkt me toch zeer sterk dat dat niet gewoon een kerel is. Want ze er in zijn/haar land ook van maken met “afwijking”.

Ze is geboren met ‘flamoes’

Net zoals die andere 25% die met een afwijking geboren worden in die 3e wereld landen.
Grote voeten maat 61, 3 hoofden, 7 armen, 4 linker handen of een neus naast de anus.
Dat die vent met een flamous geboren is zegt dus helemaal niets.
Is eerder regel dan uitzondering daar.
Een vent met een flamous blijft een vent die vrouwen in de boksring aan puin kan slaan.

Wat een gelul zeg. En het neigt naar het racistische, zoals je over Algerije enzo praat.

Maar wat maakt haar een man? Ze is als vrouw geboren, altijd vrouw geweest, etc. Enkel een diskwalificatie zonder enige heldere procedure door een corrupte, disfunctionele en daardoor ook al geschorste organisatie (zie statement IOC) is het argument. Er is geen coherent argument om haar een man te noemen.

Het idee dat ze haar tegenstanders in puin zou slaan is ook onzin. Als ze echt een man was die zoveel traint, dan had ze een veel en veel hoger KO-percentage. Dat is nu veel minder.

Overigens geeft ook Amy Broadhurst aan dat het allemaal wel meevalt. Broadhurst heeft deze Algerijnse vrouw dan ook verslagen. Zoals wel meer.
https://x.com/amybroadhurst12/status/18 ... arsKw&s=19

[Gijscoman]

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

Statement van het IOC.

Kortom, beide boksers hebben altijd als vrouw meegedaan en dat was nooit een probleem. Het is enkel een probleem geworden op één toernooi, waar ze zonder heldere of goede procedure en enkel op basis van de opvattingen van de baas van de boksbond gediskwalificeerd werden.

Transgenders moeten een eigen klasse hebben je kunt niet alles mixen en het is zelf gevaarlijk zoals een oud boxster aangeeft bij de Oranje zomer

Ze is geen transgender. Dat is zelfs verboden in Algerije

Maar dat is wel het tragische van dit alles. Een normale inhoudelijke discussie over wat mogelijk een medische afwijking is en waar je de grens moet trekken, hetgeen best een complex gesprek is met heel veel grijstinten, wordt volkomen platgeslagen door mensen die stoppen met nadenken als zelfs maar de suggestie gewekt wordt dat iemand trans is.

En eerlijk gezegd, de manier waarop hier door sommigen over transmensen gesproken wordt - en dat is die Algerijnse dus niet - vind ik trouwens ook wel verwonderlijk.

[Bottendaal]

Ben je geboren met een piemel mag je meedoen met de mannen. Ben je geboren met een flamoes mag je meedoen bij de vrouwen. Zo lastig is het toch niet.
Nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken.

En als we dan toch zogenaamd met de tijd mee willen gaan dan is iedereen gelijk en dan mogen bij alle sporten de mannen en vrouwen gewoon tegen elkaar.
Ik denk alleen dat we dan weinig vrouwen meer terug zien bij de spelen.

Volgens jouw categorieën zouden deze twee boksers dus met de vrouwen mee moeten doen, dus jouw conclusie "nu staat een kerel gewoon een paar vrouwen in elkaar te beuken" komt niet overeen met je eigen voorstel.

Het gaat hier niet om transmensen. Dat had je ook al geweten als je de discussie gewoon bekeken had ipv zonder kennis van zaken gewoon je onderbuikgevoel de vrije loop te laten

Nee hoor. Ik ben gewoon voor mannen en vrouwen scheiden. Het was geen voorstel.

En je kan mij een hoop wijsmaken over die bokser. Mag lijkt me toch zeer sterk dat dat niet gewoon een kerel is. Want ze er in zijn/haar land ook van maken met “afwijking”.

Ze is geboren met ‘flamoes’

Net zoals die andere 25% die met een afwijking geboren worden in die 3e wereld landen.
Grote voeten maat 61, 3 hoofden, 7 armen, 4 linker handen of een neus naast de anus.
Dat die vent met een flamous geboren is zegt dus helemaal niets.
Is eerder regel dan uitzondering daar.
Een vent met een flamous blijft een vent die vrouwen in de boksring aan puin kan slaan.

Wat een gelul zeg. En het neigt naar het racistische, zoals je over Algerije enzo praat.

Maar wat maakt haar een man? Ze is als vrouw geboren, altijd vrouw geweest, etc. Enkel een diskwalificatie zonder enige heldere procedure door een corrupte, disfunctionele en daardoor ook al geschorste organisatie (zie statement IOC) is het argument. Er is geen coherent argument om haar een man te noemen.

Het idee dat ze haar tegenstanders in puin zou slaan is ook onzin. Als ze echt een man was die zoveel traint, dan had ze een veel en veel hoger KO-percentage. Dat is nu veel minder.

Overigens geeft ook Amy Broadhurst aan dat het allemaal wel meevalt. Broadhurst heeft deze Algerijnse vrouw dan ook verslagen. Zoals wel meer.
https://x.com/amybroadhurst12/status/18 ... arsKw&s=19

U kent Jeffry nog niet?

Als ze door medici (bij geboorte) als vrouw aangeduid is, dan komt ze toch volkomen terecht in de vrouwensport uit!?

Dat die Italiaanse na 2 tikken huilend om haar moeder roept, zegt veel over haar, heel veel.
Het is een schande dat zulke mensen op de olympische spelen mee mogen doen!

[E.B]

Die Algarijnse is toch een intersekse? Maar wordt neergezet als Trans?

[Curva]

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

Statement van het IOC.

Kortom, beide boksers hebben altijd als vrouw meegedaan en dat was nooit een probleem. Het is enkel een probleem geworden op één toernooi, waar ze zonder heldere of goede procedure en enkel op basis van de opvattingen van de baas van de boksbond gediskwalificeerd werden.

Transgenders moeten een eigen klasse hebben je kunt niet alles mixen en het is zelf gevaarlijk zoals een oud boxster aangeeft bij de Oranje zomer

Ze is geen transgender. Dat is zelfs verboden in Algerije

Maar dat is wel het tragische van dit alles. Een normale inhoudelijke discussie over wat mogelijk een medische afwijking is en waar je de grens moet trekken, hetgeen best een complex gesprek is met heel veel grijstinten, wordt volkomen platgeslagen door mensen die stoppen met nadenken als zelfs maar de suggestie gewekt wordt dat iemand trans is.

En eerlijk gezegd, de manier waarop hier door sommigen over transmensen gesproken wordt - en dat is die Algerijnse dus niet - vind ik trouwens ook wel verwonderlijk.

Dan kies ik voor: bij twijfel (zoals deze die al eerder faalde bij een geslachtstest van de boksbond) sporters uitsluiten in de vrouwensport in plaats van de vrouwensport kapot maken.
Jammer dat er dan waarschijnlijk een enkeling de klos gaat zijn en niet mee mogen doen maar dat is dan te beschouwen als bijkomend nadeel van hun medische afwijking.
Liever dat dan in de naam van inclusiviteit de hele vrouwensport kapot maken voor vrouwen zonder medische afwijking.

[WijchenNEC]

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

Statement van het IOC.

Kortom, beide boksers hebben altijd als vrouw meegedaan en dat was nooit een probleem. Het is enkel een probleem geworden op één toernooi, waar ze zonder heldere of goede procedure en enkel op basis van de opvattingen van de baas van de boksbond gediskwalificeerd werden.

Transgenders moeten een eigen klasse hebben je kunt niet alles mixen en het is zelf gevaarlijk zoals een oud boxster aangeeft bij de Oranje zomer

Ze is geen transgender. Dat is zelfs verboden in Algerije

Maar dat is wel het tragische van dit alles. Een normale inhoudelijke discussie over wat mogelijk een medische afwijking is en waar je de grens moet trekken, hetgeen best een complex gesprek is met heel veel grijstinten, wordt volkomen platgeslagen door mensen die stoppen met nadenken als zelfs maar de suggestie gewekt wordt dat iemand trans is.

En eerlijk gezegd, de manier waarop hier door sommigen over transmensen gesproken wordt - en dat is die Algerijnse dus niet - vind ik trouwens ook wel verwonderlijk.

Dan kies ik voor: bij twijfel (zoals deze die al eerder faalde bij een geslachtstest van de boksbond) sporters uitsluiten in de vrouwensport in plaats van de vrouwensport kapot maken.
Jammer dat er dan waarschijnlijk een enkeling de klos gaat zijn en niet mee mogen doen maar dat is dan te beschouwen als bijkomend nadeel van hun medische afwijking.
Liever dat dan in de naam van inclusiviteit de hele vrouwensport kapot maken voor vrouwen zonder medische afwijking.

Dat zou inderdaad zo maar eens de beste conclusie kunnen zijn.
Maar eens met wat Gijs hier zegt, alles wat met 'trans' te maken heeft, of enigszins gekoppeld kan worden aan 'woke' werkt als een rode lap op velen tegenwoordig. Alles wordt platgeslagen, terwijl dit bijv. een andere discussie is dan of een daadwerkelijk transpersoon mee mag doen aan vrouwensporten (ik vind dat dat niet zou moeten mogen overigens) met de door Gijscoman genoemde complexiteiten.

Vind het dan wel komisch dat er zoveel mensen jaren geroepen hebben 'als je bent geboren met een penis ben je man en anders niet' en dat nu sexe te wat minder binair blijkt te zijn

[Gijscoman]

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

Statement van het IOC.

Kortom, beide boksers hebben altijd als vrouw meegedaan en dat was nooit een probleem. Het is enkel een probleem geworden op één toernooi, waar ze zonder heldere of goede procedure en enkel op basis van de opvattingen van de baas van de boksbond gediskwalificeerd werden.

Transgenders moeten een eigen klasse hebben je kunt niet alles mixen en het is zelf gevaarlijk zoals een oud boxster aangeeft bij de Oranje zomer

Ze is geen transgender. Dat is zelfs verboden in Algerije

Maar dat is wel het tragische van dit alles. Een normale inhoudelijke discussie over wat mogelijk een medische afwijking is en waar je de grens moet trekken, hetgeen best een complex gesprek is met heel veel grijstinten, wordt volkomen platgeslagen door mensen die stoppen met nadenken als zelfs maar de suggestie gewekt wordt dat iemand trans is.

En eerlijk gezegd, de manier waarop hier door sommigen over transmensen gesproken wordt - en dat is die Algerijnse dus niet - vind ik trouwens ook wel verwonderlijk.

Dan kies ik voor: bij twijfel (zoals deze die al eerder faalde bij een geslachtstest van de boksbond) sporters uitsluiten in de vrouwensport in plaats van de vrouwensport kapot maken.
Jammer dat er dan waarschijnlijk een enkeling de klos gaat zijn en niet mee mogen doen maar dat is dan te beschouwen als bijkomend nadeel van hun medische afwijking.
Liever dat dan in de naam van inclusiviteit de hele vrouwensport kapot maken voor vrouwen zonder medische afwijking.

Die geslachtstest bij de boksbond was dus nauwelijks serieus te nemen. Zie o.a. het IOC-statement. Veel meer dan een claim van de corrupte baas van die disfunctionele bond lijkt het niet geweest te zijn.

Verder is het de vraag waar je de grenzen trekt. Bijna ieder mens heeft op vlakken wel een medische afwijking, omdat de medische standaardmens vooral een fictie is. En een deel van die afwijkingen biedt ook voor- of nadelen. Linkshandigheid is bijv. ook een afwijking van de norm en het biedt forse voordelen in het schermen. Toch schermen links- en rechtshandige samen.

Bij atletiek is volgens mij wel een testosterongrens gekomen n.a.v. Semenya, maar dat bracht ook problemen voor andere veel minder betekenisvolle deelneemsters. Met medicatie was dat vaak op te lossen. Het zou inderdaad een oplossing kunnen bieden door zulke grenzen te stellen, maar dat moet wel op basis van gedegen onderzoek, met juiste en uitgebreide procedures etc. gaan.

[Curva]

Zie nu pas voor t eerst de reclame van odido met Sifan Hassan, mooie beelden! (maar woonde die niet in die 5e profclubloze provinciehoofdstad?)

[bertje]

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

Statement van het IOC.

Kortom, beide boksers hebben altijd als vrouw meegedaan en dat was nooit een probleem. Het is enkel een probleem geworden op één toernooi, waar ze zonder heldere of goede procedure en enkel op basis van de opvattingen van de baas van de boksbond gediskwalificeerd werden.

Transgenders moeten een eigen klasse hebben je kunt niet alles mixen en het is zelf gevaarlijk zoals een oud boxster aangeeft bij de Oranje zomer

Ze is geen transgender. Dat is zelfs verboden in Algerije

Maar dat is wel het tragische van dit alles. Een normale inhoudelijke discussie over wat mogelijk een medische afwijking is en waar je de grens moet trekken, hetgeen best een complex gesprek is met heel veel grijstinten, wordt volkomen platgeslagen door mensen die stoppen met nadenken als zelfs maar de suggestie gewekt wordt dat iemand trans is.

En eerlijk gezegd, de manier waarop hier door sommigen over transmensen gesproken wordt - en dat is die Algerijnse dus niet - vind ik trouwens ook wel verwonderlijk.

Dan kies ik voor: bij twijfel (zoals deze die al eerder faalde bij een geslachtstest van de boksbond) sporters uitsluiten in de vrouwensport in plaats van de vrouwensport kapot maken.
Jammer dat er dan waarschijnlijk een enkeling de klos gaat zijn en niet mee mogen doen maar dat is dan te beschouwen als bijkomend nadeel van hun medische afwijking.
Liever dat dan in de naam van inclusiviteit de hele vrouwensport kapot maken voor vrouwen zonder medische afwijking.

Die geslachtstest bij de boksbond was dus nauwelijks serieus te nemen. Zie o.a. het IOC-statement. Veel meer dan een claim van de corrupte baas van die disfunctionele bond lijkt het niet geweest te zijn.

Verder is het de vraag waar je de grenzen trekt. Bijna ieder mens heeft op vlakken wel een medische afwijking, omdat de medische standaardmens vooral een fictie is. En een deel van die afwijkingen biedt ook voor- of nadelen. Linkshandigheid is bijv. ook een afwijking van de norm en het biedt forse voordelen in het schermen. Toch schermen links- en rechtshandige samen.

Bij atletiek is volgens mij wel een testosterongrens gekomen n.a.v. Semenya, maar dat bracht ook problemen voor andere veel minder betekenisvolle deelneemsters. Met medicatie was dat vaak op te lossen. Het zou inderdaad een oplossing kunnen bieden door zulke grenzen te stellen, maar dat moet wel op basis van gedegen onderzoek, met juiste en uitgebreide procedures etc. gaan.

Tsja, als je het zo benaderd zou je alles op 1 grote hoop moeten gooien en ook het onderscheid tussen man en vrouw moeten vergeten. Dan gaan vrouwen op sierlijke sporten na alleen nooit meer wat bereiken, dat lijkt me toch niet het doel uiteindelijk. Dan demotiveer je hordes jonge meisjes om nog een carrière in de topsport te bereiken. Dan ben ik het wel met Curva eens dat het lullig is, maar dan moet de ene maar wijken voor het algehele belang..

[Gijscoman]

Transgenders moeten een eigen klasse hebben je kunt niet alles mixen en het is zelf gevaarlijk zoals een oud boxster aangeeft bij de Oranje zomer

Ze is geen transgender. Dat is zelfs verboden in Algerije

Maar dat is wel het tragische van dit alles. Een normale inhoudelijke discussie over wat mogelijk een medische afwijking is en waar je de grens moet trekken, hetgeen best een complex gesprek is met heel veel grijstinten, wordt volkomen platgeslagen door mensen die stoppen met nadenken als zelfs maar de suggestie gewekt wordt dat iemand trans is.

En eerlijk gezegd, de manier waarop hier door sommigen over transmensen gesproken wordt - en dat is die Algerijnse dus niet - vind ik trouwens ook wel verwonderlijk.

Dan kies ik voor: bij twijfel (zoals deze die al eerder faalde bij een geslachtstest van de boksbond) sporters uitsluiten in de vrouwensport in plaats van de vrouwensport kapot maken.
Jammer dat er dan waarschijnlijk een enkeling de klos gaat zijn en niet mee mogen doen maar dat is dan te beschouwen als bijkomend nadeel van hun medische afwijking.
Liever dat dan in de naam van inclusiviteit de hele vrouwensport kapot maken voor vrouwen zonder medische afwijking.

Die geslachtstest bij de boksbond was dus nauwelijks serieus te nemen. Zie o.a. het IOC-statement. Veel meer dan een claim van de corrupte baas van die disfunctionele bond lijkt het niet geweest te zijn.

Verder is het de vraag waar je de grenzen trekt. Bijna ieder mens heeft op vlakken wel een medische afwijking, omdat de medische standaardmens vooral een fictie is. En een deel van die afwijkingen biedt ook voor- of nadelen. Linkshandigheid is bijv. ook een afwijking van de norm en het biedt forse voordelen in het schermen. Toch schermen links- en rechtshandige samen.

Bij atletiek is volgens mij wel een testosterongrens gekomen n.a.v. Semenya, maar dat bracht ook problemen voor andere veel minder betekenisvolle deelneemsters. Met medicatie was dat vaak op te lossen. Het zou inderdaad een oplossing kunnen bieden door zulke grenzen te stellen, maar dat moet wel op basis van gedegen onderzoek, met juiste en uitgebreide procedures etc. gaan.

Tsja, als je het zo benaderd zou je alles op 1 grote hoop moeten gooien en ook het onderscheid tussen man en vrouw moeten vergeten. Dan gaan vrouwen op sierlijke sporten na alleen nooit meer wat bereiken, dat lijkt me toch niet het doel uiteindelijk. Dan demotiveer je hordes jonge meisjes om nog een carrière in de topsport te bereiken. Dan ben ik het wel met Curva eens dat het lullig is, maar dan moet de ene maar wijken voor het algehele belang..

Ik denk ook dat het goed is een grens te trekken, zoals ik ook aan het einde wel schrijf. Alleen is dat wel complexer dan het op het eerste gezicht lijkt. Testosteronniveau lijkt me goed te testen, heeft een grote invloed op veel sporten en lijkt me als test ook niet extreem invasief, zodat je het geregeld kan doen en ook uit eerlijkheid bij alle sporters.

En wat het demotiveren voor topsport betreft: ik vraag me oprecht af of deze casus dat doet. Die Algerijnse is niet onverslaanbaar gebleken ofzo (en dus ook anders dan Semenya toentertijd). Dan is de ophef met alle onjuiste claims (man slaat vrouw in elkaar etc) eerder demotiverend dan de werkelijkheid. Maar goed, als we het breder trekken snap ik ook wel wat je bedoelt. En zodoende ben ik ook niet tegen regelgeving op dit vlak. Alleen moeten dat geen door ophef gedreven schijnoplossingen zijn, maar goed doordachte en onderbouwde oplossingen.

[Gijscoman]

Zie nu pas voor t eerst de reclame van odido met Sifan Hassan, mooie beelden! (maar woonde die niet in die 5e profclubloze provinciehoofdstad?)

Daarom rent ze zo hard: elke dag weer naar Nijmegen.

[Tyson]

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

Statement van het IOC.

Kortom, beide boksers hebben altijd als vrouw meegedaan en dat was nooit een probleem. Het is enkel een probleem geworden op één toernooi, waar ze zonder heldere of goede procedure en enkel op basis van de opvattingen van de baas van de boksbond gediskwalificeerd werden.

Transgenders moeten een eigen klasse hebben je kunt niet alles mixen en het is zelf gevaarlijk zoals een oud boxster aangeeft bij de Oranje zomer

Ze is geen transgender. Dat is zelfs verboden in Algerije

Hij werd gisteren zo meermaals benoemd in de Oranjezomer

[Gijscoman]

https://olympics.com/ioc/news/joint-par ... -statement

Statement van het IOC.

Kortom, beide boksers hebben altijd als vrouw meegedaan en dat was nooit een probleem. Het is enkel een probleem geworden op één toernooi, waar ze zonder heldere of goede procedure en enkel op basis van de opvattingen van de baas van de boksbond gediskwalificeerd werden.

Transgenders moeten een eigen klasse hebben je kunt niet alles mixen en het is zelf gevaarlijk zoals een oud boxster aangeeft bij de Oranje zomer

Ze is geen transgender. Dat is zelfs verboden in Algerije

Hij werd gisteren zo meermaals benoemd in de Oranjezomer

Ten onrechte dus.