Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Discussieer hier over alle N.E.C.-zaken die je in de bovenstaande forums niet kwijt kunt!

Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Ander thuisshirt (nieuw of oud ontwerp)
26
33%
Balkenshirt behouden
52
67%
 
Totaal aantal stemmen: 78

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20483
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Mark Ariaans »

Dank voor je reactie, Robert. Ik begrijp je standpunt absoluut en ik heb er ook zeker begrip voor. Ik krijg bij de shirt-discussie de indruk dat de kritiek op de keuze van het balkenshirt grofweg uit twee invalshoeken komt:

1) mensen die het balkenshirt lelijk vinden en daarom graag en ander shirt willen zien.
2) mensen die bezwaren hebben tegen de manier waarop de stemming oorspronkelijk heeft plaatsgevonden (de vraagstelling, het aantal keuzes) en de mogelijk niet of slechts deels nagekomen beloften over de evaluatieprocedure, zonder per sé zwaar te tillen aan de keuze voor het balkenshirt zelf.

Persoonlijk kan ik erg weinig met het eerste argument. Dat blijft een subjectieve smaakdiscussie die ik, zoals ik probeerde uit te leggen in mijn eerdere post, persoonlijk niet echt relevant vind. Een voetbalshirt is in mijn optiek (haast ik erbij te zeggen, men mag het hiermee uiteraard oneens zijn) geen modeartikel, het is een associatie. Ik probeerde daarbij de bandshirt-vergelijking te maken. Persoonlijk kan ik bijvoorbeeld helemaal niks met iemand die op straat rondloopt in een Slayer- of Nirvana-shirt (of, om in jouw beleving te blijven, een Sidney Bechet shirt) zonder ooit een nummer van die band of persoon gehoord te hebben. Je ziet het overal tegenwoordig, maar ik heb er helemaal niks mee.

Voor het tweede punt heb ik zeker wel begrip en ik snap tot op zekere hoogte de frustratie wel. Maar aan het eind van de dag is dit tot stand gekomen door een actieve lobby van een groep gepassioneerde fans, die duidelijk een breed draagvlak vonden binnen de fanbasis. Je kunt daarbij zeker vragen stellen over hoe breed precies, maw wie wel of niet mochten stemmen; ik heb zelf ook niet mogen stemmen, terwijl ik mezelf toch als een zeer betrokken NEC-fan beschouw. Maar op zich snap ik de gemaakte keuze voor seizoenskaarthouders prima. De club had destijds zeer beperkte middelen en moest een makkelijke en duidelijke stem-aanpak hebben om te voorkomen dat een dergelijke stemming gekaapt wordt door ongeïnteresseerde of mogelijk zelfs kwaadwillende buitenstaanders om te rotzooien. Met seizoenskaarthouders bereik je gegarandeerd trouwe en betalende klanten die de meeste weken tegen dat gekozen shirt moeten aankijken. Dat vind ik prima te verdedigen.

Dat er evaluatiemomenten gemist zijn die beloofd waren zal wellicht kloppen, maar als dit echt als een probleem gezien zou zijn door een groot deel van de supporters, dan had er al lang en breed een tegenlobby opgestart kunnen zijn. Als er genoeg onvrede is over het balkenshirt, dan zal die er heus ook wel komen. En hoe meer tijd verstrijkt, hoe groter ongetwijfeld de roep zal worden om verandering. Dat is inherent aan dit soort subjectieve zaken. En dan hebben we mogelijk over 5-6 jaar opnieuw een stemming.

Maar ondertussen moeten we wel allemaal verder en moeten tegenstanders van dit shirt of van de procedure deze dingen ofwel een plekje geven, ofwel als het echt zo belangrijk is en er breed gedragen onvrede zou zijn een eigen lobby proberen te genereren. Zo werkt het nu eenmaal. Jij hebt het geprobeerd via diverse media (ik geloof dat we destijds ook een ingezonden artikel van je op de DTH site gehad hebben) en daar kan ik alleen maar respect voor hebben, ongeacht of ik het met je specifieke standpunt eens ben of niet, maar verder heb ik vanuit de fanbasis tot dusverre weinig echte daadkracht of interesse gezien om de huidige situatie te veranderen. Het enige wat we krijgen is genuil over het oorspronkelijke proces (inmiddels alweer jaren geleden) in plaats van een constructief en breed gedragen voorstel voor een nieuwe aanpak. Dat schiet niet op en daar wordt niemand wijzer van, in mijn nederige opinie.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Bottendaal »

Mark Ariaans schreef:
do 04 mei 2023, 17:28
Dank voor je reactie, Robert. Ik begrijp je standpunt absoluut en ik heb er ook zeker begrip voor. Ik krijg bij de shirt-discussie de indruk dat de kritiek op de keuze van het balkenshirt grofweg uit twee invalshoeken komt:

1) mensen die het balkenshirt lelijk vinden en daarom graag en ander shirt willen zien.
2) mensen die bezwaren hebben tegen de manier waarop de stemming oorspronkelijk heeft plaatsgevonden (de vraagstelling, het aantal keuzes) en de mogelijk niet of slechts deels nagekomen beloften over de evaluatieprocedure, zonder per sé zwaar te tillen aan de keuze voor het balkenshirt zelf.

Persoonlijk kan ik erg weinig met het eerste argument. Dat blijft een subjectieve smaakdiscussie die ik, zoals ik probeerde uit te leggen in mijn eerdere post, persoonlijk niet echt relevant vind. Een voetbalshirt is in mijn optiek (haast ik erbij te zeggen, men mag het hiermee uiteraard oneens zijn) geen modeartikel, het is een associatie. Ik probeerde daarbij de bandshirt-vergelijking te maken. Persoonlijk kan ik bijvoorbeeld helemaal niks met iemand die op straat rondloopt in een Slayer- of Nirvana-shirt (of, om in jouw beleving te blijven, een Sidney Bechet shirt) zonder ooit een nummer van die band of persoon gehoord te hebben. Je ziet het overal tegenwoordig, maar ik heb er helemaal niks mee.

Voor het tweede punt heb ik zeker wel begrip en ik snap tot op zekere hoogte de frustratie wel. Maar aan het eind van de dag is dit tot stand gekomen door een actieve lobby van een groep gepassioneerde fans, die duidelijk een breed draagvlak vonden binnen de fanbasis. Je kunt daarbij zeker vragen stellen over hoe breed precies, maw wie wel of niet mochten stemmen; ik heb zelf ook niet mogen stemmen, terwijl ik mezelf toch als een zeer betrokken NEC-fan beschouw. Maar op zich snap ik de gemaakte keuze voor seizoenskaarthouders prima. De club had destijds zeer beperkte middelen en moest een makkelijke en duidelijke stem-aanpak hebben om te voorkomen dat een dergelijke stemming gekaapt wordt door ongeïnteresseerde of mogelijk zelfs kwaadwillende buitenstaanders om te rotzooien. Met seizoenskaarthouders bereik je gegarandeerd trouwe en betalende klanten die de meeste weken tegen dat gekozen shirt moeten aankijken. Dat vind ik prima te verdedigen.

Dat er evaluatiemomenten gemist zijn die beloofd waren zal wellicht kloppen, maar als dit echt als een probleem gezien zou zijn door een groot deel van de supporters, dan had er al lang en breed een tegenlobby opgestart kunnen zijn. Als er genoeg onvrede is over het balkenshirt, dan zal die er heus ook wel komen. En hoe meer tijd verstrijkt, hoe groter ongetwijfeld de roep zal worden om verandering. Dat is inherent aan dit soort subjectieve zaken. En dan hebben we mogelijk over 5-6 jaar opnieuw een stemming.

Maar ondertussen moeten we wel allemaal verder en moeten tegenstanders van dit shirt of van de procedure deze dingen ofwel een plekje geven, ofwel als het echt zo belangrijk is en er breed gedragen onvrede zou zijn een eigen lobby proberen te genereren. Zo werkt het nu eenmaal. Jij hebt het geprobeerd via diverse media (ik geloof dat we destijds ook een ingezonden artikel van je op de DTH site gehad hebben) en daar kan ik alleen maar respect voor hebben, ongeacht of ik het met je specifieke standpunt eens ben of niet, maar verder heb ik vanuit de fanbasis tot dusverre weinig echte daadkracht of interesse gezien om de huidige situatie te veranderen. Het enige wat we krijgen is genuil over het oorspronkelijke proces (inmiddels alweer jaren geleden) in plaats van een constructief en breed gedragen voorstel voor een nieuwe aanpak. Dat schiet niet op en daar wordt niemand wijzer van, in mijn nederige opinie.
:withstupid: :withstupid:

Gebruikersavatar
E.B
Berichten: 9504
Lid geworden op: za 20 aug 2022, 17:37
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door E.B »

Bottendaal schreef:
do 04 mei 2023, 17:34
Mark Ariaans schreef:
do 04 mei 2023, 17:28
Dank voor je reactie, Robert. Ik begrijp je standpunt absoluut en ik heb er ook zeker begrip voor. Ik krijg bij de shirt-discussie de indruk dat de kritiek op de keuze van het balkenshirt grofweg uit twee invalshoeken komt:

1) mensen die het balkenshirt lelijk vinden en daarom graag en ander shirt willen zien.
2) mensen die bezwaren hebben tegen de manier waarop de stemming oorspronkelijk heeft plaatsgevonden (de vraagstelling, het aantal keuzes) en de mogelijk niet of slechts deels nagekomen beloften over de evaluatieprocedure, zonder per sé zwaar te tillen aan de keuze voor het balkenshirt zelf.

Persoonlijk kan ik erg weinig met het eerste argument. Dat blijft een subjectieve smaakdiscussie die ik, zoals ik probeerde uit te leggen in mijn eerdere post, persoonlijk niet echt relevant vind. Een voetbalshirt is in mijn optiek (haast ik erbij te zeggen, men mag het hiermee uiteraard oneens zijn) geen modeartikel, het is een associatie. Ik probeerde daarbij de bandshirt-vergelijking te maken. Persoonlijk kan ik bijvoorbeeld helemaal niks met iemand die op straat rondloopt in een Slayer- of Nirvana-shirt (of, om in jouw beleving te blijven, een Sidney Bechet shirt) zonder ooit een nummer van die band of persoon gehoord te hebben. Je ziet het overal tegenwoordig, maar ik heb er helemaal niks mee.

Voor het tweede punt heb ik zeker wel begrip en ik snap tot op zekere hoogte de frustratie wel. Maar aan het eind van de dag is dit tot stand gekomen door een actieve lobby van een groep gepassioneerde fans, die duidelijk een breed draagvlak vonden binnen de fanbasis. Je kunt daarbij zeker vragen stellen over hoe breed precies, maw wie wel of niet mochten stemmen; ik heb zelf ook niet mogen stemmen, terwijl ik mezelf toch als een zeer betrokken NEC-fan beschouw. Maar op zich snap ik de gemaakte keuze voor seizoenskaarthouders prima. De club had destijds zeer beperkte middelen en moest een makkelijke en duidelijke stem-aanpak hebben om te voorkomen dat een dergelijke stemming gekaapt wordt door ongeïnteresseerde of mogelijk zelfs kwaadwillende buitenstaanders om te rotzooien. Met seizoenskaarthouders bereik je gegarandeerd trouwe en betalende klanten die de meeste weken tegen dat gekozen shirt moeten aankijken. Dat vind ik prima te verdedigen.

Dat er evaluatiemomenten gemist zijn die beloofd waren zal wellicht kloppen, maar als dit echt als een probleem gezien zou zijn door een groot deel van de supporters, dan had er al lang en breed een tegenlobby opgestart kunnen zijn. Als er genoeg onvrede is over het balkenshirt, dan zal die er heus ook wel komen. En hoe meer tijd verstrijkt, hoe groter ongetwijfeld de roep zal worden om verandering. Dat is inherent aan dit soort subjectieve zaken. En dan hebben we mogelijk over 5-6 jaar opnieuw een stemming.

Maar ondertussen moeten we wel allemaal verder en moeten tegenstanders van dit shirt of van de procedure deze dingen ofwel een plekje geven, ofwel als het echt zo belangrijk is en er breed gedragen onvrede zou zijn een eigen lobby proberen te genereren. Zo werkt het nu eenmaal. Jij hebt het geprobeerd via diverse media (ik geloof dat we destijds ook een ingezonden artikel van je op de DTH site gehad hebben) en daar kan ik alleen maar respect voor hebben, ongeacht of ik het met je specifieke standpunt eens ben of niet, maar verder heb ik vanuit de fanbasis tot dusverre weinig echte daadkracht of interesse gezien om de huidige situatie te veranderen. Het enige wat we krijgen is genuil over het oorspronkelijke proces (inmiddels alweer jaren geleden) in plaats van een constructief en breed gedragen voorstel voor een nieuwe aanpak. Dat schiet niet op en daar wordt niemand wijzer van, in mijn nederige opinie.
:withstupid: :withstupid:
:withstupid:

Janssen
Berichten: 3198
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:52
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Janssen »

Er zou nooit een discussie geweest zijn als NEC zelf niet had zitten klooien met al die verschillende ontwerpen en daarmee gemiddeld om de 10 jaar met een totaal ander ontwerp kwam!
Verder blijf ik zeggen dat destijds de seizoenkaarthouders eenmalig een bericht ontvingen waarbij de helft het niet interessant vond om te stemmen maar toen de uitslag er kwam ze spijt hadden dat ze het niet gedaan hadden. Jammer: gemiste kans… wat ik persoonlijk wel redelijk dramatisch vind….

Gebruikersavatar
ArtNEC
Berichten: 541
Lid geworden op: vr 11 mei 2012, 11:53
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door ArtNEC »

Mark Ariaans schreef:
do 04 mei 2023, 17:28
Maar ondertussen moeten we wel allemaal verder en moeten tegenstanders van dit shirt of van de procedure deze dingen ofwel een plekje geven, ofwel als het echt zo belangrijk is en er breed gedragen onvrede zou zijn een eigen lobby proberen te genereren. Zo werkt het nu eenmaal. Jij hebt het geprobeerd via diverse media (ik geloof dat we destijds ook een ingezonden artikel van je op de DTH site gehad hebben) en daar kan ik alleen maar respect voor hebben, ongeacht of ik het met je specifieke standpunt eens ben of niet, maar verder heb ik vanuit de fanbasis tot dusverre weinig echte daadkracht of interesse gezien om de huidige situatie te veranderen. Het enige wat we krijgen is genuil over het oorspronkelijke proces (inmiddels alweer jaren geleden) in plaats van een constructief en breed gedragen voorstel voor een nieuwe aanpak. Dat schiet niet op en daar wordt niemand wijzer van, in mijn nederige opinie.
Een tegenlobby klinkt allemaal leuk en aardig, maar daarvoor was nu juist die evaluatie in het leven geroepen. Nou ja, alleen op papier dan.

Daarnaast, wat denk jij dat de kans van slagen is als dezelfde personen die het balkenshirt er doorheen hebben proberen te drukken (wat duidelijk wordt uit de notulen) nog steeds invloed hebben bij NEC? En dan is er ook nog de vraag, waar begin je? De RvS is in 2017 opgeheven.

Gebruikersavatar
Justian
Moderator
Berichten: 3609
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 09:56
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Justian »

ArtNEC schreef:
do 04 mei 2023, 20:32
Mark Ariaans schreef:
do 04 mei 2023, 17:28
Maar ondertussen moeten we wel allemaal verder en moeten tegenstanders van dit shirt of van de procedure deze dingen ofwel een plekje geven, ofwel als het echt zo belangrijk is en er breed gedragen onvrede zou zijn een eigen lobby proberen te genereren. Zo werkt het nu eenmaal. Jij hebt het geprobeerd via diverse media (ik geloof dat we destijds ook een ingezonden artikel van je op de DTH site gehad hebben) en daar kan ik alleen maar respect voor hebben, ongeacht of ik het met je specifieke standpunt eens ben of niet, maar verder heb ik vanuit de fanbasis tot dusverre weinig echte daadkracht of interesse gezien om de huidige situatie te veranderen. Het enige wat we krijgen is genuil over het oorspronkelijke proces (inmiddels alweer jaren geleden) in plaats van een constructief en breed gedragen voorstel voor een nieuwe aanpak. Dat schiet niet op en daar wordt niemand wijzer van, in mijn nederige opinie.
Een tegenlobby klinkt allemaal leuk en aardig, maar daarvoor was nu juist die evaluatie in het leven geroepen. Nou ja, alleen op papier dan.

Daarnaast, wat denk jij dat de kans van slagen is als dezelfde personen die het balkenshirt er doorheen hebben proberen te drukken (wat duidelijk wordt uit de notulen) nog steeds invloed hebben bij NEC? En dan is er ook nog de vraag, waar begin je? De RvS is in 2017 opgeheven.
Maar heb je een tegenlobby gestart dan? Je kunt wel roepen maar als je er geen daden tegenover stelt ga je je het nooit weten en het is wel makelijk om gelijk te zeggen dat het niet gaat lukken.
:sjaal: N.E.C. Nijmegen :sjaal:

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20483
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Mark Ariaans »

Zo lang jij blijft verzanden in termen als 'er doorheen drukken' geef ik je inderdaad weinig succes. Ben benieuwd wat deze geheime lobbygroep is die zogenaamd nog veel invloed heeft achter de schermen volgens jou. Beetje een dooddoener, dan hoef je geen echte actie te ondernemen. Ik snap niet hoe aan de ene kant er blijkbaar zo veel tegenstand is tegen het balkenshirt, maar aan de andere kant een kleine groep alle aanpassingen kan tegenhouden en zowel een seizoenskaarthoudersstemming als een forumstemming in het voordeel van het balkenshirt uitvallen. Complotdenken is wel erg populair sinds de pandemie.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Bottendaal »

Wat zou er gebeurd zijn als het balkenshirt gewoon door NEC zelf nieuw leven was ingeblazen? Hadden we dan ook zoveel discussie gehad over het shirt, alsof wij er iets over te zeggen hebben?

Gebruikersavatar
ArtNEC
Berichten: 541
Lid geworden op: vr 11 mei 2012, 11:53
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door ArtNEC »

Mark Ariaans schreef:
do 04 mei 2023, 21:05
Zo lang jij blijft verzanden in termen als 'er doorheen drukken' geef ik je inderdaad weinig succes. Ben benieuwd wat deze geheime lobbygroep is die zogenaamd nog veel invloed heeft achter de schermen volgens jou. Beetje een dooddoener, dan hoef je geen echte actie te ondernemen. Ik snap niet hoe aan de ene kant er blijkbaar zo veel tegenstand is tegen het balkenshirt, maar aan de andere kant een kleine groep alle aanpassingen kan tegenhouden en zowel een seizoenskaarthoudersstemming als een forumstemming in het voordeel van het balkenshirt uitvallen. Complotdenken is wel erg populair sinds de pandemie.
Lees anders zelf even de notulen door en je snapt waarom ik tot die conclusie kom:
viewtopic.php?p=1151183#p1151183
viewtopic.php?p=1151153#p1151153

Dit heeft niets met complotdenken te maken, maar je kunt duidelijk uit de notulen halen dat er een voorkeur is voor het balkenshirt en dat die weer (blijvend) ingevoerd moet worden. Ook verder niets geheims, de namen staan erboven.

Maar doe 's een poging, waar vind ik nu die ingang bij NEC?

Gebruikersavatar
Justian
Moderator
Berichten: 3609
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 09:56
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Justian »

ArtNEC schreef:
do 04 mei 2023, 21:23
Mark Ariaans schreef:
do 04 mei 2023, 21:05
Zo lang jij blijft verzanden in termen als 'er doorheen drukken' geef ik je inderdaad weinig succes. Ben benieuwd wat deze geheime lobbygroep is die zogenaamd nog veel invloed heeft achter de schermen volgens jou. Beetje een dooddoener, dan hoef je geen echte actie te ondernemen. Ik snap niet hoe aan de ene kant er blijkbaar zo veel tegenstand is tegen het balkenshirt, maar aan de andere kant een kleine groep alle aanpassingen kan tegenhouden en zowel een seizoenskaarthoudersstemming als een forumstemming in het voordeel van het balkenshirt uitvallen. Complotdenken is wel erg populair sinds de pandemie.
Lees anders zelf even de notulen door en je snapt waarom ik tot die conclusie kom:
viewtopic.php?p=1151183#p1151183
viewtopic.php?p=1151153#p1151153

Dit heeft niets met complotdenken te maken, maar je kunt duidelijk uit de notulen halen dat er een voorkeur is voor het balkenshirt en dat die weer (blijvend) ingevoerd moet worden. Ook verder niets geheims, de namen staan erboven.

Maar doe 's een poging, waar vind ik nu die ingang bij NEC?
Maar dit zijn notulen van de RVS, wat is dan je punt?
:sjaal: N.E.C. Nijmegen :sjaal:

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Legendario »

ArtNEC schreef:
do 04 mei 2023, 21:23
Mark Ariaans schreef:
do 04 mei 2023, 21:05
Zo lang jij blijft verzanden in termen als 'er doorheen drukken' geef ik je inderdaad weinig succes. Ben benieuwd wat deze geheime lobbygroep is die zogenaamd nog veel invloed heeft achter de schermen volgens jou. Beetje een dooddoener, dan hoef je geen echte actie te ondernemen. Ik snap niet hoe aan de ene kant er blijkbaar zo veel tegenstand is tegen het balkenshirt, maar aan de andere kant een kleine groep alle aanpassingen kan tegenhouden en zowel een seizoenskaarthoudersstemming als een forumstemming in het voordeel van het balkenshirt uitvallen. Complotdenken is wel erg populair sinds de pandemie.
Lees anders zelf even de notulen door en je snapt waarom ik tot die conclusie kom:
viewtopic.php?p=1151183#p1151183
viewtopic.php?p=1151153#p1151153

Dit heeft niets met complotdenken te maken, maar je kunt duidelijk uit de notulen halen dat er een voorkeur is voor het balkenshirt en dat die weer (blijvend) ingevoerd moet worden. Ook verder niets geheims, de namen staan erboven.

Maar doe 's een poging, waar vind ik nu die ingang bij NEC?
Dhr. van Schaijk.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20483
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Mark Ariaans »

Volgens mij is geen van de namen die boven die notulen staan van de originele initiatiefnemers. Dus dit is wederom puur jouw interpretatie van de situatie. Heb je uberhaupt serieus geprobeerd om iets in gang te zetten via bijv een gesprekje met Wilco van Schaik? Of als er volgens jou zo veel supporters zijn die dit willen, waarom dan geen groepje samenstellen en een petitie aanbieden op Stadionplein 1 of zo? Het is allemaal aannames, maar niemand doet daadwerkelijk iets. Makkelijk praten zo. Neem contact op met Forza en vraag die jongens of je een keer als gast bij hun podcast kan zitten om over het balkenshirt te praten. Biedt een gastcolumn aan bij een fanzine. Maak een spandoekje met een roep om een nieuw shirt en ga op het voorplein staan bij aanvang van een wedstrijd om interesse te peilen onder medesupporters. Er zijn zat dingen die je kunt proberen voordat je de conclusie kunt/mag trekken dat het allemaal toch niet uitmaakt want "een geheim (maar stiekem niet zo geheim want het zijn alle supporters die actief hun betrokkenheid tonen bij de club) supporterskabal houdt alles tegen dat geen balk heeft". Ik vind dit wel zo makkelijk roepen van de zijlijn, ik kan er weinig mee.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9217
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Polleke »

Bottendaal schreef:
do 04 mei 2023, 07:33
Polleke schreef:
wo 03 mei 2023, 22:31
Ik heb een paar problemen met de verkiezing waarmee het balkenshirt vast werd gelegd. Om te starten was ten tijde van de enquete de supportersachterban in een leeftijd dat de meeste de club volgde in de jaren 80. De jaren van strijd etc. Veel mensen toen identificeerde zich met het balkenshirt, het was bijna een cult-shirt. Oudere supporters kenden geen shirthistorie en jongeren hadden geen stemrecht. Daarmee maak je het een oneerlijke strijd. Ook blijf ik het zeer slecht vinden dat alleen SCC houders mochten stemmen, en niet de hele achterban. Er zijn tal van redenen dat supporters geen SCC hebben. Omdat ze het niet kunnen betalen bv, of afstand (zoals bij mij). Ik vind het gestoord dat je daardoor niet mocht stemmen en ook niet passen bij een club als NEC.
Deze heb je al veel vaker aangehaald, maar ik heb nog nooit een oplossing gehoord of gelezen hoe het anders aangepakt had moeten worden. Jij bent ook de enige die ik er ooit over gehoord heb, omdat nagenoeg iedereen die zich echt met NEC verbonden voelt gewoon een SCC heeft. Zo veel zijn er niet die te ver wonen of het niet kunnen betalen, helemaal in die tijd niet. Niet dat daarmee je punt niet valide zou zijn, maar ik vraag me wel af hoeveel mensen je vertegenwoordigd.
En het leeftijdsverhaal is natuurlijk totale onzin. Zowel qua stemmen als qua historisch besef.

Belangrijkste is, hoe had jij mensen willen laten aantonen dat ze NEC supporter waren?

Polleke schreef:
wo 03 mei 2023, 22:31
Ik vind dat je van NEC maar één ding echt kan zeggen: onze clubkleuren zijn pas echt traditie. Welk shirt bij NEC past is puur je eigen mening. Ik persoonlijk vind dat die vroegere historie van onze club vaak vergeten wordt. Dat eerste shirt is voor mij gewoon heel speciaal.
Als er iets blijkt uit die overzichten is het juist dat NEC helemaal geen kleuren traditie heeft, als we geen shirt traditie hebben, dan ook geen kleuren traditie.
De driekleur is veel gebruikt, met wisselende hoofdkleur, maar zelfs wit en geel zijn onze kleuren geweest.

ps. de vroegere historie wordt zeker niet vergeten: we hebben een paar jaar geleden het ‘eerste’ shirt nog als uitshirt gehad!
Ik geef grif toe dat mijn statement voor een enorm deel op mezelf gebaseerd is en een enorme frustratie. Ik ben fan van NEC sinds dat ik een jaar of 10 was, werd pas echt actief toen ik 15 was. Door mijn familie-situatie woon ik niet meer in de regio Nijmegen sinds mijn 13de verjaardag. Voor jaren deed ik alles om erbij te kunnen blijven. Sparen, seizoenskaart kopen.. al kon ik als tiener amper naar daadwerkelijke wedstrijden gaan. Bij de voorbereiding was ik vaak bij familie in Nijmegen en kon ik alles volgen. Bezocht elke wedstrijd. Ik was een van de eerste die een fan-page maakte, het begin van het internet. Pauls NEC homepage. Supergrappig aangezien ik geeneens internet had. Ik ging twee keer per week naar een vriend van mij op nieuws te uploaden. Dit forum was toen gekoppeld aan mijn homepage.

Ik ben een passievolle fan van deze club. Maar ik kon de SCC niet handhaven. Het was te duur en voor mij was zelfs na het betalen elke wedstrijd gewoon een aanslag. Met openbaar vervoer naar Nijmegen en terug. Het lukte niet meer. En toen kwam die verkiezing en kreeg ik te horen dat ik geen stemrecht had, omdat alleen SCC houders schijnbaar ware fans waren. Het maakt me nog steeds kwaad tot de dag van vandaag.

Omdat ik ook denk dat ik niet de enige ben. Misschien is mijn situatie uniek, maar ik denk dat er vele zijn die geen SCC hebben om hele diverse redenen. Ik vind het stomweg idioot dat je niet mag stemmen omdat je die kaart niet hebt. En iedereen hier die iets anders zegt vind ik simpelweg stom.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9217
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Polleke »

Jeffry74 schreef:
wo 03 mei 2023, 23:11
Polleke schreef:
wo 03 mei 2023, 22:31
Ook blijf ik het zeer slecht vinden dat alleen SCC houders mochten stemmen, en niet de hele achterban. Er zijn tal van redenen dat supporters geen SCC hebben. Omdat ze het niet kunnen betalen bv, of afstand (zoals bij mij). Ik vind het gestoord dat je daardoor niet mocht stemmen en ook niet passen bij een club als NEC.
Ik begrijp je frustratie en misschien had de stemming destijds ook anders georganiseerd kunnen worden.

Echter, wanneer iemand er zo zwaar aan tilt vraag ik me altijd af wat diegene destijds heeft ondernomen om alsnog een stem uit te kunnen brengen.
Waar een wil is, is namelijk vaak ook een weg.

- Kantoor plat bellen
- Stemming maken op supportersavond
- Jezelf aan een boom bij het stadion vastbinden
- De middenstip stelen en een briefje achter laten met 'Ik wil stemrecht!'
- Een poll opstellen onder de noemer 'Ben jij ook ontevreden over deze stemming?'

Ik vind de kritiek nu allemaal een beetje mosterd na de maaltijd.
Mijn kritiek was er toen ook al. Ik heb die meteen geuit, vanaf seconde 1. Dus mosterd naar de maaltijd vind ik niet eerlijk. Deze discussie wordt nu geopend en dan heb ik de vrijheid te reageren. Ik blijf erbij dat het balkenshirt niet ons traditieshirt is. Die hebben we niet. Voor mij geldt: als we al een traditieshirt hebben: dan is dat voor mij ons eerste shirt ooit.

De middenstop stelen heb ik gedaan :biggrin: . Al zullen veel dat claimen. Ik weet btw niet of het precies de middenstip was. Maar tijdens de verbouwing van De Goffert heb ik idd met een schepje ergens rondom het midden gras meegenomen naar huis. En gepland in de voortuin.

Ik wil niet iemand platbellen, of stemming maken. Ik heb al vaker gezegd: de meerderheid koos toen voor dit shirt. En ik heb me daarbij neergelegd. Maar ik neem daarmee niet mezelf het recht te zeggen dat ik: A: de keuze fout vind en B: de wijze waarop deze keuze plaatsvond zeer oneerlijk vind.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9217
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Polleke »

E.B schreef:
do 04 mei 2023, 17:40
Bottendaal schreef:
do 04 mei 2023, 17:34
Mark Ariaans schreef:
do 04 mei 2023, 17:28
Dank voor je reactie, Robert. Ik begrijp je standpunt absoluut en ik heb er ook zeker begrip voor. Ik krijg bij de shirt-discussie de indruk dat de kritiek op de keuze van het balkenshirt grofweg uit twee invalshoeken komt:

1) mensen die het balkenshirt lelijk vinden en daarom graag en ander shirt willen zien.
2) mensen die bezwaren hebben tegen de manier waarop de stemming oorspronkelijk heeft plaatsgevonden (de vraagstelling, het aantal keuzes) en de mogelijk niet of slechts deels nagekomen beloften over de evaluatieprocedure, zonder per sé zwaar te tillen aan de keuze voor het balkenshirt zelf.

Persoonlijk kan ik erg weinig met het eerste argument. Dat blijft een subjectieve smaakdiscussie die ik, zoals ik probeerde uit te leggen in mijn eerdere post, persoonlijk niet echt relevant vind. Een voetbalshirt is in mijn optiek (haast ik erbij te zeggen, men mag het hiermee uiteraard oneens zijn) geen modeartikel, het is een associatie. Ik probeerde daarbij de bandshirt-vergelijking te maken. Persoonlijk kan ik bijvoorbeeld helemaal niks met iemand die op straat rondloopt in een Slayer- of Nirvana-shirt (of, om in jouw beleving te blijven, een Sidney Bechet shirt) zonder ooit een nummer van die band of persoon gehoord te hebben. Je ziet het overal tegenwoordig, maar ik heb er helemaal niks mee.

Voor het tweede punt heb ik zeker wel begrip en ik snap tot op zekere hoogte de frustratie wel. Maar aan het eind van de dag is dit tot stand gekomen door een actieve lobby van een groep gepassioneerde fans, die duidelijk een breed draagvlak vonden binnen de fanbasis. Je kunt daarbij zeker vragen stellen over hoe breed precies, maw wie wel of niet mochten stemmen; ik heb zelf ook niet mogen stemmen, terwijl ik mezelf toch als een zeer betrokken NEC-fan beschouw. Maar op zich snap ik de gemaakte keuze voor seizoenskaarthouders prima. De club had destijds zeer beperkte middelen en moest een makkelijke en duidelijke stem-aanpak hebben om te voorkomen dat een dergelijke stemming gekaapt wordt door ongeïnteresseerde of mogelijk zelfs kwaadwillende buitenstaanders om te rotzooien. Met seizoenskaarthouders bereik je gegarandeerd trouwe en betalende klanten die de meeste weken tegen dat gekozen shirt moeten aankijken. Dat vind ik prima te verdedigen.

Dat er evaluatiemomenten gemist zijn die beloofd waren zal wellicht kloppen, maar als dit echt als een probleem gezien zou zijn door een groot deel van de supporters, dan had er al lang en breed een tegenlobby opgestart kunnen zijn. Als er genoeg onvrede is over het balkenshirt, dan zal die er heus ook wel komen. En hoe meer tijd verstrijkt, hoe groter ongetwijfeld de roep zal worden om verandering. Dat is inherent aan dit soort subjectieve zaken. En dan hebben we mogelijk over 5-6 jaar opnieuw een stemming.

Maar ondertussen moeten we wel allemaal verder en moeten tegenstanders van dit shirt of van de procedure deze dingen ofwel een plekje geven, ofwel als het echt zo belangrijk is en er breed gedragen onvrede zou zijn een eigen lobby proberen te genereren. Zo werkt het nu eenmaal. Jij hebt het geprobeerd via diverse media (ik geloof dat we destijds ook een ingezonden artikel van je op de DTH site gehad hebben) en daar kan ik alleen maar respect voor hebben, ongeacht of ik het met je specifieke standpunt eens ben of niet, maar verder heb ik vanuit de fanbasis tot dusverre weinig echte daadkracht of interesse gezien om de huidige situatie te veranderen. Het enige wat we krijgen is genuil over het oorspronkelijke proces (inmiddels alweer jaren geleden) in plaats van een constructief en breed gedragen voorstel voor een nieuwe aanpak. Dat schiet niet op en daar wordt niemand wijzer van, in mijn nederige opinie.
:withstupid: :withstupid:
:withstupid:
We moeten ook verder. Ik kan deels leven met de keuze, maar niet als mensen die keuze lopen te verdedigen met de redenen waarom of de wijze waarop. Want beide is gewoon fout.

Gebruikersavatar
E.B
Berichten: 9504
Lid geworden op: za 20 aug 2022, 17:37
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door E.B »

Polleke schreef:
vr 05 mei 2023, 00:39
Jeffry74 schreef:
wo 03 mei 2023, 23:11
Polleke schreef:
wo 03 mei 2023, 22:31
Ook blijf ik het zeer slecht vinden dat alleen SCC houders mochten stemmen, en niet de hele achterban. Er zijn tal van redenen dat supporters geen SCC hebben. Omdat ze het niet kunnen betalen bv, of afstand (zoals bij mij). Ik vind het gestoord dat je daardoor niet mocht stemmen en ook niet passen bij een club als NEC.
Ik begrijp je frustratie en misschien had de stemming destijds ook anders georganiseerd kunnen worden.

Echter, wanneer iemand er zo zwaar aan tilt vraag ik me altijd af wat diegene destijds heeft ondernomen om alsnog een stem uit te kunnen brengen.
Waar een wil is, is namelijk vaak ook een weg.

- Kantoor plat bellen
- Stemming maken op supportersavond
- Jezelf aan een boom bij het stadion vastbinden
- De middenstip stelen en een briefje achter laten met 'Ik wil stemrecht!'
- Een poll opstellen onder de noemer 'Ben jij ook ontevreden over deze stemming?'

Ik vind de kritiek nu allemaal een beetje mosterd na de maaltijd.
Mijn kritiek was er toen ook al. Ik heb die meteen geuit, vanaf seconde 1. Dus mosterd naar de maaltijd vind ik niet eerlijk. Deze discussie wordt nu geopend en dan heb ik de vrijheid te reageren. Ik blijf erbij dat het balkenshirt niet ons traditieshirt is. Die hebben we niet. Voor mij geldt: als we al een traditieshirt hebben: dan is dat voor mij ons eerste shirt ooit.

De middenstop stelen heb ik gedaan :biggrin: . Al zullen veel dat claimen. Ik weet btw niet of het precies de middenstip was. Maar tijdens de verbouwing van De Goffert heb ik idd met een schepje ergens rondom het midden gras meegenomen naar huis. En gepland in de voortuin.

Ik wil niet iemand platbellen, of stemming maken. Ik heb al vaker gezegd: de meerderheid koos toen voor dit shirt. En ik heb me daarbij neergelegd. Maar ik neem daarmee niet mezelf het recht te zeggen dat ik: A: de keuze fout vind en B: de wijze waarop deze keuze plaatsvond zeer oneerlijk vind.
Als je er nu nog regelmatig over hebt, wat je goedrecht is, dan kun je niet stellen dat je je er bij hebt neergelegd.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11648
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door DJTEEF! »

Als we een traditiegetrouw hebben, is dat voor mij het balkenshirt.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Legendario »

E.B schreef:
vr 05 mei 2023, 06:36
Polleke schreef:
vr 05 mei 2023, 00:39
Jeffry74 schreef:
wo 03 mei 2023, 23:11
Polleke schreef:
wo 03 mei 2023, 22:31
Ook blijf ik het zeer slecht vinden dat alleen SCC houders mochten stemmen, en niet de hele achterban. Er zijn tal van redenen dat supporters geen SCC hebben. Omdat ze het niet kunnen betalen bv, of afstand (zoals bij mij). Ik vind het gestoord dat je daardoor niet mocht stemmen en ook niet passen bij een club als NEC.
Ik begrijp je frustratie en misschien had de stemming destijds ook anders georganiseerd kunnen worden.

Echter, wanneer iemand er zo zwaar aan tilt vraag ik me altijd af wat diegene destijds heeft ondernomen om alsnog een stem uit te kunnen brengen.
Waar een wil is, is namelijk vaak ook een weg.

- Kantoor plat bellen
- Stemming maken op supportersavond
- Jezelf aan een boom bij het stadion vastbinden
- De middenstip stelen en een briefje achter laten met 'Ik wil stemrecht!'
- Een poll opstellen onder de noemer 'Ben jij ook ontevreden over deze stemming?'

Ik vind de kritiek nu allemaal een beetje mosterd na de maaltijd.
Mijn kritiek was er toen ook al. Ik heb die meteen geuit, vanaf seconde 1. Dus mosterd naar de maaltijd vind ik niet eerlijk. Deze discussie wordt nu geopend en dan heb ik de vrijheid te reageren. Ik blijf erbij dat het balkenshirt niet ons traditieshirt is. Die hebben we niet. Voor mij geldt: als we al een traditieshirt hebben: dan is dat voor mij ons eerste shirt ooit.

De middenstop stelen heb ik gedaan :biggrin: . Al zullen veel dat claimen. Ik weet btw niet of het precies de middenstip was. Maar tijdens de verbouwing van De Goffert heb ik idd met een schepje ergens rondom het midden gras meegenomen naar huis. En gepland in de voortuin.

Ik wil niet iemand platbellen, of stemming maken. Ik heb al vaker gezegd: de meerderheid koos toen voor dit shirt. En ik heb me daarbij neergelegd. Maar ik neem daarmee niet mezelf het recht te zeggen dat ik: A: de keuze fout vind en B: de wijze waarop deze keuze plaatsvond zeer oneerlijk vind.
Als je er nu nog regelmatig over hebt, wat je goedrecht is, dan kun je niet stellen dat je je er bij hebt neergelegd.
:biggrin:
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Bottendaal »

Polleke schreef:
vr 05 mei 2023, 00:32
Bottendaal schreef:
do 04 mei 2023, 07:33
Polleke schreef:
wo 03 mei 2023, 22:31
Ik heb een paar problemen met de verkiezing waarmee het balkenshirt vast werd gelegd. Om te starten was ten tijde van de enquete de supportersachterban in een leeftijd dat de meeste de club volgde in de jaren 80. De jaren van strijd etc. Veel mensen toen identificeerde zich met het balkenshirt, het was bijna een cult-shirt. Oudere supporters kenden geen shirthistorie en jongeren hadden geen stemrecht. Daarmee maak je het een oneerlijke strijd. Ook blijf ik het zeer slecht vinden dat alleen SCC houders mochten stemmen, en niet de hele achterban. Er zijn tal van redenen dat supporters geen SCC hebben. Omdat ze het niet kunnen betalen bv, of afstand (zoals bij mij). Ik vind het gestoord dat je daardoor niet mocht stemmen en ook niet passen bij een club als NEC.
Deze heb je al veel vaker aangehaald, maar ik heb nog nooit een oplossing gehoord of gelezen hoe het anders aangepakt had moeten worden. Jij bent ook de enige die ik er ooit over gehoord heb, omdat nagenoeg iedereen die zich echt met NEC verbonden voelt gewoon een SCC heeft. Zo veel zijn er niet die te ver wonen of het niet kunnen betalen, helemaal in die tijd niet. Niet dat daarmee je punt niet valide zou zijn, maar ik vraag me wel af hoeveel mensen je vertegenwoordigd.
En het leeftijdsverhaal is natuurlijk totale onzin. Zowel qua stemmen als qua historisch besef.

Belangrijkste is, hoe had jij mensen willen laten aantonen dat ze NEC supporter waren?

Polleke schreef:
wo 03 mei 2023, 22:31
Ik vind dat je van NEC maar één ding echt kan zeggen: onze clubkleuren zijn pas echt traditie. Welk shirt bij NEC past is puur je eigen mening. Ik persoonlijk vind dat die vroegere historie van onze club vaak vergeten wordt. Dat eerste shirt is voor mij gewoon heel speciaal.
Als er iets blijkt uit die overzichten is het juist dat NEC helemaal geen kleuren traditie heeft, als we geen shirt traditie hebben, dan ook geen kleuren traditie.
De driekleur is veel gebruikt, met wisselende hoofdkleur, maar zelfs wit en geel zijn onze kleuren geweest.

ps. de vroegere historie wordt zeker niet vergeten: we hebben een paar jaar geleden het ‘eerste’ shirt nog als uitshirt gehad!
Ik geef grif toe dat mijn statement voor een enorm deel op mezelf gebaseerd is en een enorme frustratie. Ik ben fan van NEC sinds dat ik een jaar of 10 was, werd pas echt actief toen ik 15 was. Door mijn familie-situatie woon ik niet meer in de regio Nijmegen sinds mijn 13de verjaardag. Voor jaren deed ik alles om erbij te kunnen blijven. Sparen, seizoenskaart kopen.. al kon ik als tiener amper naar daadwerkelijke wedstrijden gaan. Bij de voorbereiding was ik vaak bij familie in Nijmegen en kon ik alles volgen. Bezocht elke wedstrijd. Ik was een van de eerste die een fan-page maakte, het begin van het internet. Pauls NEC homepage. Supergrappig aangezien ik geeneens internet had. Ik ging twee keer per week naar een vriend van mij op nieuws te uploaden. Dit forum was toen gekoppeld aan mijn homepage.

Ik ben een passievolle fan van deze club. Maar ik kon de SCC niet handhaven. Het was te duur en voor mij was zelfs na het betalen elke wedstrijd gewoon een aanslag. Met openbaar vervoer naar Nijmegen en terug. Het lukte niet meer. En toen kwam die verkiezing en kreeg ik te horen dat ik geen stemrecht had, omdat alleen SCC houders schijnbaar ware fans waren. Het maakt me nog steeds kwaad tot de dag van vandaag.

Omdat ik ook denk dat ik niet de enige ben. Misschien is mijn situatie uniek, maar ik denk dat er vele zijn die geen SCC hebben om hele diverse redenen. Ik vind het stomweg idioot dat je niet mag stemmen omdat je die kaart niet hebt. En iedereen hier die iets anders zegt vind ik simpelweg stom.
Heel begrijpelijk, en ik kan me goed voorstellen dat het je steekt als je na al die jaren van inzet niet mee mag stemmen, omdat je je intens fan voelt.
Maar blijft de vraag staan: hoe had jij mensen willen laten aantonen dat ze NEC supporter waren? Hoe had jij ervoor gezorgd dat niet alle rijnjankers onze stemming hadden gesaboteerd?

Als je even al je emoties achterwegen laat is het toch best logisch om die controle te koppelen aan een (s)cc?

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20483
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Mark Ariaans »

@Polleke: je kreeg helemaal niet te horen dat jij niet mocht stemmen omdat alleen SCC houders echte fans waren. Die laatste toevoeging maak je helemaal zelf. Het is een stroman argument. Je mocht niet stemmen omdat je geen SCC had. Punt. De reden voor die keuze is niet omdat NEC een hekel aan jou heeft of alleen SCC houders als 'echte' fans beschouwt (wat dat ook moge betekenen). Dat snap je hopelijk zelf ook wel. Het was geen persoonlijke hetze tegen jou en ik zou vriendelijk willen suggereren dat je een veel mooier leven zult hebben als je niet alles te persoonlijk opneemt en als een directe aanval op jezelf ziet. Ik heb ook geen SCC, mocht ook niet stemmen, maar heb geen moment het idee gehad dat NEC mij actief buiten de deur probeert te houden. Die emotionele lading is volledig voor je eigen rekening.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Legendario »

Mark Ariaans schreef:
vr 05 mei 2023, 09:34
@Polleke: je kreeg helemaal niet te horen dat jij niet mocht stemmen omdat alleen SSC houders echte fans waren. Die laatste toevoeging maak je helemaal zelf. Het is een stroman argument. Je mocht niet stemmen omdat je geen SCC had. Punt. De reden voor die keuze is niet omdat NEC een hekel aan jou heeft of alleen SCC houders als 'echte' fans beschouwt (wat dat ook moge betekenen). Dat snap je hopelijk zelf ook wel. Het was geen persoonlijke hetze tegen jou en ik zou vriendelijk willen suggereren dat je een veel mooier leven zult hebben als je niet alles te persoonlijk opneemt en als een directe aanval op jezelf ziet. Ik heb ook geen SCC, mocht ook niet stemmen, maar heb geen moment het idee gehad dat NEC mij actief buiten de deur probeert te houden. Die emotionele lading is volledig voor je eigen rekening.
:withstupid: Als ze zeggen dat iedereen met een seizoenskaart een fan is, bedoelen ze niet meteen dat iedereen zonder seizoenskaart geen fan is.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Zico
Berichten: 982
Lid geworden op: do 03 mar 2016, 15:59
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door Zico »

E.B schreef:
do 04 mei 2023, 17:40
Bottendaal schreef:
do 04 mei 2023, 17:34
Mark Ariaans schreef:
do 04 mei 2023, 17:28
Dank voor je reactie, Robert. Ik begrijp je standpunt absoluut en ik heb er ook zeker begrip voor. Ik krijg bij de shirt-discussie de indruk dat de kritiek op de keuze van het balkenshirt grofweg uit twee invalshoeken komt:

1) mensen die het balkenshirt lelijk vinden en daarom graag en ander shirt willen zien.
2) mensen die bezwaren hebben tegen de manier waarop de stemming oorspronkelijk heeft plaatsgevonden (de vraagstelling, het aantal keuzes) en de mogelijk niet of slechts deels nagekomen beloften over de evaluatieprocedure, zonder per sé zwaar te tillen aan de keuze voor het balkenshirt zelf.

Persoonlijk kan ik erg weinig met het eerste argument. Dat blijft een subjectieve smaakdiscussie die ik, zoals ik probeerde uit te leggen in mijn eerdere post, persoonlijk niet echt relevant vind. Een voetbalshirt is in mijn optiek (haast ik erbij te zeggen, men mag het hiermee uiteraard oneens zijn) geen modeartikel, het is een associatie. Ik probeerde daarbij de bandshirt-vergelijking te maken. Persoonlijk kan ik bijvoorbeeld helemaal niks met iemand die op straat rondloopt in een Slayer- of Nirvana-shirt (of, om in jouw beleving te blijven, een Sidney Bechet shirt) zonder ooit een nummer van die band of persoon gehoord te hebben. Je ziet het overal tegenwoordig, maar ik heb er helemaal niks mee.

Voor het tweede punt heb ik zeker wel begrip en ik snap tot op zekere hoogte de frustratie wel. Maar aan het eind van de dag is dit tot stand gekomen door een actieve lobby van een groep gepassioneerde fans, die duidelijk een breed draagvlak vonden binnen de fanbasis. Je kunt daarbij zeker vragen stellen over hoe breed precies, maw wie wel of niet mochten stemmen; ik heb zelf ook niet mogen stemmen, terwijl ik mezelf toch als een zeer betrokken NEC-fan beschouw. Maar op zich snap ik de gemaakte keuze voor seizoenskaarthouders prima. De club had destijds zeer beperkte middelen en moest een makkelijke en duidelijke stem-aanpak hebben om te voorkomen dat een dergelijke stemming gekaapt wordt door ongeïnteresseerde of mogelijk zelfs kwaadwillende buitenstaanders om te rotzooien. Met seizoenskaarthouders bereik je gegarandeerd trouwe en betalende klanten die de meeste weken tegen dat gekozen shirt moeten aankijken. Dat vind ik prima te verdedigen.

Dat er evaluatiemomenten gemist zijn die beloofd waren zal wellicht kloppen, maar als dit echt als een probleem gezien zou zijn door een groot deel van de supporters, dan had er al lang en breed een tegenlobby opgestart kunnen zijn. Als er genoeg onvrede is over het balkenshirt, dan zal die er heus ook wel komen. En hoe meer tijd verstrijkt, hoe groter ongetwijfeld de roep zal worden om verandering. Dat is inherent aan dit soort subjectieve zaken. En dan hebben we mogelijk over 5-6 jaar opnieuw een stemming.

Maar ondertussen moeten we wel allemaal verder en moeten tegenstanders van dit shirt of van de procedure deze dingen ofwel een plekje geven, ofwel als het echt zo belangrijk is en er breed gedragen onvrede zou zijn een eigen lobby proberen te genereren. Zo werkt het nu eenmaal. Jij hebt het geprobeerd via diverse media (ik geloof dat we destijds ook een ingezonden artikel van je op de DTH site gehad hebben) en daar kan ik alleen maar respect voor hebben, ongeacht of ik het met je specifieke standpunt eens ben of niet, maar verder heb ik vanuit de fanbasis tot dusverre weinig echte daadkracht of interesse gezien om de huidige situatie te veranderen. Het enige wat we krijgen is genuil over het oorspronkelijke proces (inmiddels alweer jaren geleden) in plaats van een constructief en breed gedragen voorstel voor een nieuwe aanpak. Dat schiet niet op en daar wordt niemand wijzer van, in mijn nederige opinie.
:withstupid: :withstupid:
:withstupid:
Mwah, bij mij is het precies andersom.Met het proces heb ik geen enkel probleem, maar ik denk dat serieus betrouwbaar onderzoek hiernaar (wat natuurlijk nooit zal komen) zal aantonen dat een (grote)meerderheid van de mensen het een onaantrekkelijk shirt vindt en dat mensen die het een aantrekkelijk shirt vinden voornamelijk NEC supporters van een bepaalde leeftijd zijn, en dat daar een zeer sterke subjectieve motivatie aan ten grondslag ligt. De VI rubriek, de voortdurende discussie onder de eigen supporters en het feit dat zelfs fanatieke voorstanders het shirt 'mooi van lelijkheid' hebben genoemd zijn op zijn stevige indicaties.

Ben zelf overigens voorstander van het balkenshirt, maar altijd gehoopt op een iets moderne versie (vind het Robey shirt al wel een stuk beter dan het huidige shirt). Maar het wordt voor mij pas echt irritant als mensen pretenderen precies te weten in welke toon rood en groen NEC moet spelen, breedte van de balk etc. Heb zelf het idee dat het rood/groen waar we in de jaren 80 zijn gaan spelen (en nu gekopieerd hebben) veel feller is dan waar NEC ooit in is begonnen. Maar goed dat is niet meer te achterhalen/vergelijken. Denk trouwens ook dat mensen de impact van een relatief onaantrekkelijk shirt onderschatten.

RobertvdW
Berichten: 1453
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 11:09
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door RobertvdW »

Legendario schreef:
vr 05 mei 2023, 10:06
Mark Ariaans schreef:
vr 05 mei 2023, 09:34
@Polleke: je kreeg helemaal niet te horen dat jij niet mocht stemmen omdat alleen SSC houders echte fans waren. Die laatste toevoeging maak je helemaal zelf. Het is een stroman argument. Je mocht niet stemmen omdat je geen SCC had. Punt. De reden voor die keuze is niet omdat NEC een hekel aan jou heeft of alleen SCC houders als 'echte' fans beschouwt (wat dat ook moge betekenen). Dat snap je hopelijk zelf ook wel. Het was geen persoonlijke hetze tegen jou en ik zou vriendelijk willen suggereren dat je een veel mooier leven zult hebben als je niet alles te persoonlijk opneemt en als een directe aanval op jezelf ziet. Ik heb ook geen SCC, mocht ook niet stemmen, maar heb geen moment het idee gehad dat NEC mij actief buiten de deur probeert te houden. Die emotionele lading is volledig voor je eigen rekening.
:withstupid: Als ze zeggen dat iedereen met een seizoenskaart een fan is, bedoelen ze niet meteen dat iedereen zonder seizoenskaart geen fan is.
Precies. Je moet ergens een grens stellen. Ik was voorstander voor een grens bij seizoenkaarthouders én clubkaarthouders. Moet er dan een ruimere grens komen? Er zijn immers talloze NEC-fans, die sterke binding met de club hebben en niet alleen in Nijmegen, Nederland, maar ook in Engeland, Spanje of waar ook ter wereld. Op welke wijze kun je die fans nu bij een eerlijke, democratische stemming betrekken? Een mogelijkheid is -zeer zeker met de huidige mediamiddelen - dat deze fans zich kunnen inschrijven voor deelname aan de stemming tot b.v. 14 dagen voor de stemming. Na controle krijgen ze bericht, dat ze vervolgens dan op de dag van de stemming hun stem kunnen uitbrengen.
Wellicht zijn er nog veel betere alternatieven.

RobertvdW
Berichten: 1453
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 11:09
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door RobertvdW »

En wellicht moet je als rechtgeaarde volksclub ook voor zo'n ruimere grens kiezen!

DRS
Berichten: 1499
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 22:12
Contacteer:

Re: Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

Bericht door DRS »

Maar het shirt wat we tussen 2002/2017 (?) hadden willen de tegenstanders dat dan terug ? Of pleiten ze voor een heel ander shirt?
Vind het balkenshirt vergeleken het shirt wat we ervoor hadden wel iets missen en dat is groen, maar bij het oude shirt heb ik NEC ook leren kennen.
Het oude shirt vind ik wel heel erg druk als ik er nou op terug kijk, dan vind ik het balkenshirt nu wel een iets beter ogen denk ik...

Vind ze allebei wel voor en nadelen hebben.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 15 gasten