Een ander thuisshirt of het balkenshirt behouden?

[Mark Ariaans]

Maar het maakt sowieso niet uit. Mensen hebben in meerderheid voor het balkenshirt gekozen omdat ze daarmee de grootste associatie met NEC voelen. Of ze het nu het mooiste of het lelijkste shirt vinden is daarbij ondergeschikt. Ongetwijfeld zullen er mensen gekozen hebben voor het balkenshirt omdat ze het een mooi ontwerp vinden, maar ik durf er gerust om te wedden dat een groot deel van de stemmers niet als voornaamste criterium voor hun keuze hadden hoe 'mooi' of hoe 'lelijk' het shirt is. Het is een non-discussie in mijn optiek. Ik vind het balkenshirt schitterend, maar dat is niet zo zeer vanwege de esthetiek van het shirt maar vanwege de associatie met NEC die het bij mij oproept. Als ik het balkenshirt zie dan is dat voor mij NEC, dat shirt doet me echt iets. Dat heb ik een stuk minder met bijvoorbeeld het vertikale rood/groene shirt, ook al heb ik beide shirts in mijn kast liggen. Dus als ik moet kiezen welk shirt ik als NEC shirt wil zien, dan is er voor mij geen twijfel: dat is altijd het balkenshirt. Niet omdat ik dat nou per se 'mooier' vind dan andere ontwerpen, maar omdat dat voor mij het meest authentieke shirt is en dat ik echt uniek NEC vind. Niemand anders in Nederland heeft zo'n shirt-ontwerp, het hoort onlosmakelijk bij ons. ik kan helemaal niks met deze mooi of lelijk conversatie, ik snap de logica niet. Ik liep vroeger rond met dEUS, Enslaved, Tool en Kyuss shirts. Niet omdat ze zo mooi waren, maar omdat die bands voor mij iets betekenden.

[ArtNEC]

Je hebt gelijk Ik baseerde het op de Football Kit Archive site, maar die is natuurlijk niet volledig.

Ook ontken ik niet dat het balkenshirt weldegelijk een historie binnen de club heeft. Punt is alleen dat de andere shirts dat ook hebben. Maar dat betekend niet dat daarom het balkenshirt moet blijven. Ik denk ook niet dat we het gele shirt of het tandpasta logo terug moet willen hebben.

Hoe je het went of keert, het balkenshirt is een lelijk shirt, zelfs Ferdinand Muller heeft dat beaamt:
https://www.gld.nl/nieuws/2082209/nec-5 ... lelijkheid

In de jaren 90 werd het steevast genoemd bij het lelijkste voetbalshirt van Nederland en het is geen verassing dat andere NEC shirt tot de mooiste shirts zijn gekozen. De zwarte met twee verticale balken en het witte shirt.

Ik heb geen afkeer tegen het shirt, het is een onderdeel van de historie inderdaad, maar wel een afkeer over hoe het shirt er doorheen gedrukt werd en hoe het nu opeens elk jaar hetzelfde ontwerp moet zijn. Eenmalig het balkenshirt prima (als uitshirt bijvoorbeeld), maar om nu vast te houden aan een thuisshirt wat over het algemeen bekend staat als een lelijk shirt en wat zoveel contraverse oproept vind ik een rare keuze.

Lelijk? Het balkenshirt is een fantastisch mooi shirt. En zo zie je dat smaken verschillen. Over het algemeen lelijk is een aanname. Ik denk dat je je ernstig vergist wat betreft het aantal mensen die het balkenshirt fantastisch vinden.
Het shirt is er ook niet doorheen gedrukt. Een grote meerderheid van de supporters heeft voor gestemd.
Dat kun je jammer vinden en misschien heb je ook verdere procedurele bezwaren, maar een meerderheid is wel een meerderheid. Volgens mij zelfs door een notaris gecontroleerd.

De telling ga ik ook niet betwisten, maar er zijn genoeg aanmerkingen op de verkiezing zelf. Erdogan en Putin krijgen ook al jaren de meerderheid van de stemmen. Toch zou ik daar niet willen beweren dat de bewoners hun daadwerkelijk aan de macht willen hebben.

Ik heb al meerdere voorbeelden gegeven dat mensen het een lelijk shirt vinden, voorbeelden van dat mensen het een mooi shirt vinden ben ik nog niet tegengekomen. Maar ik laat me graag overtuigen.

Welke meerdere voorbeelden waren dat? Dat het in een rubriekje in de VI regelmatig genoemd werd als lelijkste shirt? Nou nou. Het favoriete boek was steevast de Ontvoering van Heineken, maar dat maakt het nog geen goed boek.

Behalve wat onderbuikgevoelens (ik durf te beweren dat...) heb ik geen voorbeelden gelezen. Je probeert jouw mening hier als feit te presenteren.

Welke mening precies probeer ik als feit te presenteren? Mijn mening over het balkenshirt is dat ik het lelijk vind. Maar dat is een kwestie van smaak, dus dat kan ik niet als feit presenteren.

De voorbeelden die ik heb gegeven gaan over dat ik niet de enige ben die het shirt lelijk vind, of in ieder geval andere NEC shirts mooier. Zoals de initatiefnemer van de verkiezing, de rubriek in de VI, de eredivisieshirt verkiezing van een aantal jaar terug.

Daarnaast begrijp ik je vergelijking met het boek niet. Het meest favoriete boek hoeft ook helemaal niet het beste boek te zijn. Daarnaast is beste boek ook een mening.

In eerdere berichten presenteer je het wel degelijk als een feit. Daarnaast zeg je dat het "algemeen bekend" staat als een lelijk shirt, waarbij je jouw mening dus als de algemene mening projecteert.

Maar we zijn het dus eens. Dat het balkenshirt lelijk is, is jouw mening. En de vergelijking met dat boek was inderdaad om aan te geven dat als meerdere mensen iets roepen, het nog steeds maar een mening is.

Wat de initiatiefnemer ervan vindt is niet zo interessant. Dat is een individuele mening, zo zijn er ook mensen die het mooi vinden (Derksen, Hoekman en ikzelf). Maar het is pas interessant als je kijkt naar wat een grote groep vindt. En die koos voor het balkenshirt. Dus om nou te zeggen dat er geen voorbeelden zijn....

Daar ben ik het mee eens. De grote groepen komen dus terug in mijn voorbeelden. En daar stel jij dan de beruchte verkiezing tegenover.

Prima, maar dat is makkelijk te ontkrachten. Want de vraag in die verkiezing was helemaal niet of je het balkenshirt een lelijk shirt vond, maar of je zou willen of het voor het volgende seizoen het balkenshirt of het vlakkenshirt als thuisshirt zou willen hebben.

Niets over:
- Niet alleen voor volgend seizoen, maar voor tenminste de komende 5 jaar (wat nu alweer 7 is)
- Een eventueel ander ontwerp, gebaseerd op bijvoorbeeld het eerste tenue

Wel iets over:
- Een evaluatie die nooit geweest is

Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat iemand het wel graag voor één seizoen had willen zien (uit nostalgische redenen), maar niet voor een langere periode. En dus anders gestemd zou hebben.

[ArtNEC]

Maar het maakt sowieso niet uit. Mensen hebben in meerderheid voor het balkenshirt gekozen omdat ze daarmee de grootste associatie met NEC voelen. Of ze het nu het mooiste of het lelijkste shirt vinden is daarbij ondergeschikt. Ongetwijfeld zullen er mensen gekozen hebben voor het balkenshirt omdat ze het een mooi ontwerp vinden, maar ik durf er gerust om te wedden dat een groot deel van de stemmers niet als voornaamste criterium voor hun keuze hadden hoe 'mooi' of hoe 'lelijk' het shirt is. Het is een non-discussie in mijn optiek. Ik vind het balkenshirt schitterend, maar dat is niet zo zeer vanwege de esthetiek van het shirt maar vanwege de associatie met NEC die het bij mij oproept. Als ik het balkenshirt zie dan is dat voor mij NEC, dat shirt doet me echt iets. Dat heb ik een stuk minder met bijvoorbeeld het vertikale rood/groene shirt, ook al heb ik beide shirts in mijn kast liggen. Dus als ik moet kiezen welk shirt ik als NEC shirt wil zien, dan is er voor mij geen twijfel: dat is altijd het balkenshirt. Niet omdat ik dat nou per se 'mooier' vind dan andere ontwerpen, maar omdat dat voor mij het meest authentieke shirt is en dat ik echt uniek NEC vind. Niemand anders in Nederland heeft zo'n shirt-ontwerp, het hoort onlosmakelijk bij ons. ik kan helemaal niks met deze mooi of lelijk conversatie, ik snap de logica niet. Ik liep vroeger rond met dEUS, Enslaved, Tool en Kyuss shirts. Niet omdat ze zo mooi waren, maar omdat die bands voor mij iets betekenden.

Dat begrijp ik helemaal. Maar in de verkiezing kwam ook niets terug over de associatie met het balkenshirt. Dus dat kun je niet zo stellen, alleen dat het voor jou de reden was om op het balkenshirt te stemmen.

En prima dat je het balkenshirt prachtig vind, vooral vanwege de associatie, dat kan ik me helemaal voorstellen. Maar dat heb ik dus niet, ik heb dat met het vlakkenshirt waarin Björn Vleminckx topscorer van Nederland is geworden. Of het uitshirt van 2013-2014 omdat dat het eerste shirt was waarin we speelden. Of het oude jaren 90 logo.

Waarom dan alleen tegemoetkomen aan die groep die fanatiek was tijdens de verkiezing en niet aan alle andere supporters?

[E.B]

Lelijk? Het balkenshirt is een fantastisch mooi shirt. En zo zie je dat smaken verschillen. Over het algemeen lelijk is een aanname. Ik denk dat je je ernstig vergist wat betreft het aantal mensen die het balkenshirt fantastisch vinden.
Het shirt is er ook niet doorheen gedrukt. Een grote meerderheid van de supporters heeft voor gestemd.
Dat kun je jammer vinden en misschien heb je ook verdere procedurele bezwaren, maar een meerderheid is wel een meerderheid. Volgens mij zelfs door een notaris gecontroleerd.

De telling ga ik ook niet betwisten, maar er zijn genoeg aanmerkingen op de verkiezing zelf. Erdogan en Putin krijgen ook al jaren de meerderheid van de stemmen. Toch zou ik daar niet willen beweren dat de bewoners hun daadwerkelijk aan de macht willen hebben.

Ik heb al meerdere voorbeelden gegeven dat mensen het een lelijk shirt vinden, voorbeelden van dat mensen het een mooi shirt vinden ben ik nog niet tegengekomen. Maar ik laat me graag overtuigen.

Welke meerdere voorbeelden waren dat? Dat het in een rubriekje in de VI regelmatig genoemd werd als lelijkste shirt? Nou nou. Het favoriete boek was steevast de Ontvoering van Heineken, maar dat maakt het nog geen goed boek.

Behalve wat onderbuikgevoelens (ik durf te beweren dat...) heb ik geen voorbeelden gelezen. Je probeert jouw mening hier als feit te presenteren.

Welke mening precies probeer ik als feit te presenteren? Mijn mening over het balkenshirt is dat ik het lelijk vind. Maar dat is een kwestie van smaak, dus dat kan ik niet als feit presenteren.

De voorbeelden die ik heb gegeven gaan over dat ik niet de enige ben die het shirt lelijk vind, of in ieder geval andere NEC shirts mooier. Zoals de initatiefnemer van de verkiezing, de rubriek in de VI, de eredivisieshirt verkiezing van een aantal jaar terug.

Daarnaast begrijp ik je vergelijking met het boek niet. Het meest favoriete boek hoeft ook helemaal niet het beste boek te zijn. Daarnaast is beste boek ook een mening.

In eerdere berichten presenteer je het wel degelijk als een feit. Daarnaast zeg je dat het "algemeen bekend" staat als een lelijk shirt, waarbij je jouw mening dus als de algemene mening projecteert.

Maar we zijn het dus eens. Dat het balkenshirt lelijk is, is jouw mening. En de vergelijking met dat boek was inderdaad om aan te geven dat als meerdere mensen iets roepen, het nog steeds maar een mening is.

Wat de initiatiefnemer ervan vindt is niet zo interessant. Dat is een individuele mening, zo zijn er ook mensen die het mooi vinden (Derksen, Hoekman en ikzelf). Maar het is pas interessant als je kijkt naar wat een grote groep vindt. En die koos voor het balkenshirt. Dus om nou te zeggen dat er geen voorbeelden zijn....

De grote groepen komen dus terug in mijn voorbeelden. En daar stel jij dan de beruchte verkiezing tegenover.

Prima, maar dat is makkelijk te ontkrachten. Want de vraag in die verkiezing was helemaal niet of je het balkenshirt een lelijk shirt vond, maar of je zou willen of het voor het volgende seizoen het balkenshirt of het vlakkenshirt als thuisshirt zou willen hebben.

Niets over:
- Niet alleen voor volgend seizoen, maar voor tenminste de komende 5 jaar (wat nu alweer 7 is)
- Een eventueel ander ontwerp, gebaseerd op bijvoorbeeld het eerste tenue

Wel iets over:
- Een evaluatie die nooit geweest is

Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat iemand het wel graag voor één seizoen had willen zien (uit nostalgische redenen), maar niet voor een langere periode. En dus anders gestemd zou hebben.

Dit is destijds gezegd over de periode:

Evalueren
De RvS raadt NEC aan om minimaal 5 jaar in het balkenshirt te blijven spelen en na 2 jaar te evalueren hoe het nieuwe uitshirt het doet. De groene balk op het rood werd tot 2000 gedragen door de spelers van NEC en ontving daardoor bij de eigen supporters een cultstatus.

Dus het advies was minimaal 5 jaar, we zitten nu op 7 jaar dus voldoen er aan. En na 2 jaar evalueren hoe het nieuwe uitshirt het doet. Dat is destijds gecommuniceerd.

[E.B]

Maar het maakt sowieso niet uit. Mensen hebben in meerderheid voor het balkenshirt gekozen omdat ze daarmee de grootste associatie met NEC voelen. Of ze het nu het mooiste of het lelijkste shirt vinden is daarbij ondergeschikt. Ongetwijfeld zullen er mensen gekozen hebben voor het balkenshirt omdat ze het een mooi ontwerp vinden, maar ik durf er gerust om te wedden dat een groot deel van de stemmers niet als voornaamste criterium voor hun keuze hadden hoe 'mooi' of hoe 'lelijk' het shirt is. Het is een non-discussie in mijn optiek. Ik vind het balkenshirt schitterend, maar dat is niet zo zeer vanwege de esthetiek van het shirt maar vanwege de associatie met NEC die het bij mij oproept. Als ik het balkenshirt zie dan is dat voor mij NEC, dat shirt doet me echt iets. Dat heb ik een stuk minder met bijvoorbeeld het vertikale rood/groene shirt, ook al heb ik beide shirts in mijn kast liggen. Dus als ik moet kiezen welk shirt ik als NEC shirt wil zien, dan is er voor mij geen twijfel: dat is altijd het balkenshirt. Niet omdat ik dat nou per se 'mooier' vind dan andere ontwerpen, maar omdat dat voor mij het meest authentieke shirt is en dat ik echt uniek NEC vind. Niemand anders in Nederland heeft zo'n shirt-ontwerp, het hoort onlosmakelijk bij ons. ik kan helemaal niks met deze mooi of lelijk conversatie, ik snap de logica niet. Ik liep vroeger rond met dEUS, Enslaved, Tool en Kyuss shirts. Niet omdat ze zo mooi waren, maar omdat die bands voor mij iets betekenden.

Dat begrijp ik helemaal. Maar in de verkiezing kwam ook niets terug over de associatie met het balkenshirt. Dus dat kun je niet zo stellen, alleen dat het voor jou de reden was om op het balkenshirt te stemmen.

En prima dat je het balkenshirt prachtig vind, vooral vanwege de associatie, dat kan ik me helemaal voorstellen. Maar dat heb ik dus niet, ik heb dat met het vlakkenshirt waarin Björn Vleminckx topscorer van Nederland is geworden. Of het uitshirt van 2013-2014 omdat dat het eerste shirt was waarin we speelden. Of het oude jaren 90 logo.

Waarom dan alleen tegemoetkomen aan die groep die fanatiek was tijdens de verkiezing en niet aan alle andere supporters?

Dan start een actie op? Iedereen is toch vrij om een initiatief te starten. Dat is destijds ook gedaan. En alle seizoenkaarthouders konden destijds stemmen, niet alleen die met een vinkje Fanatiek achter de naam.

[ArtNEC]

De telling ga ik ook niet betwisten, maar er zijn genoeg aanmerkingen op de verkiezing zelf. Erdogan en Putin krijgen ook al jaren de meerderheid van de stemmen. Toch zou ik daar niet willen beweren dat de bewoners hun daadwerkelijk aan de macht willen hebben.

Ik heb al meerdere voorbeelden gegeven dat mensen het een lelijk shirt vinden, voorbeelden van dat mensen het een mooi shirt vinden ben ik nog niet tegengekomen. Maar ik laat me graag overtuigen.

Welke meerdere voorbeelden waren dat? Dat het in een rubriekje in de VI regelmatig genoemd werd als lelijkste shirt? Nou nou. Het favoriete boek was steevast de Ontvoering van Heineken, maar dat maakt het nog geen goed boek.

Behalve wat onderbuikgevoelens (ik durf te beweren dat...) heb ik geen voorbeelden gelezen. Je probeert jouw mening hier als feit te presenteren.

Welke mening precies probeer ik als feit te presenteren? Mijn mening over het balkenshirt is dat ik het lelijk vind. Maar dat is een kwestie van smaak, dus dat kan ik niet als feit presenteren.

De voorbeelden die ik heb gegeven gaan over dat ik niet de enige ben die het shirt lelijk vind, of in ieder geval andere NEC shirts mooier. Zoals de initatiefnemer van de verkiezing, de rubriek in de VI, de eredivisieshirt verkiezing van een aantal jaar terug.

Daarnaast begrijp ik je vergelijking met het boek niet. Het meest favoriete boek hoeft ook helemaal niet het beste boek te zijn. Daarnaast is beste boek ook een mening.

In eerdere berichten presenteer je het wel degelijk als een feit. Daarnaast zeg je dat het "algemeen bekend" staat als een lelijk shirt, waarbij je jouw mening dus als de algemene mening projecteert.

Maar we zijn het dus eens. Dat het balkenshirt lelijk is, is jouw mening. En de vergelijking met dat boek was inderdaad om aan te geven dat als meerdere mensen iets roepen, het nog steeds maar een mening is.

Wat de initiatiefnemer ervan vindt is niet zo interessant. Dat is een individuele mening, zo zijn er ook mensen die het mooi vinden (Derksen, Hoekman en ikzelf). Maar het is pas interessant als je kijkt naar wat een grote groep vindt. En die koos voor het balkenshirt. Dus om nou te zeggen dat er geen voorbeelden zijn....

De grote groepen komen dus terug in mijn voorbeelden. En daar stel jij dan de beruchte verkiezing tegenover.

Prima, maar dat is makkelijk te ontkrachten. Want de vraag in die verkiezing was helemaal niet of je het balkenshirt een lelijk shirt vond, maar of je zou willen of het voor het volgende seizoen het balkenshirt of het vlakkenshirt als thuisshirt zou willen hebben.

Niets over:
- Niet alleen voor volgend seizoen, maar voor tenminste de komende 5 jaar (wat nu alweer 7 is)
- Een eventueel ander ontwerp, gebaseerd op bijvoorbeeld het eerste tenue

Wel iets over:
- Een evaluatie die nooit geweest is

Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat iemand het wel graag voor één seizoen had willen zien (uit nostalgische redenen), maar niet voor een langere periode. En dus anders gestemd zou hebben.

Dit is destijds gezegd over de periode:

Evalueren
De RvS raadt NEC aan om minimaal 5 jaar in het balkenshirt te blijven spelen en na 2 jaar te evalueren hoe het nieuwe uitshirt het doet. De groene balk op het rood werd tot 2000 gedragen door de spelers van NEC en ontving daardoor bij de eigen supporters een cultstatus.

Dus het advies was minimaal 5 jaar, we zitten nu op 7 jaar dus voldoen er aan. En na 2 jaar evalueren hoe het nieuwe uitshirt het doet. Dat is destijds gecommuniceerd.

Dit is pas gecommuniceerd na de uitslag van de verkiezing. En mooi dat we de 5 jaar ruim voorbij zijn, tijd voor een ander ontwerp (al dan niet gebaseerd op een shirt uit het verleden) dus

[Legendario]

Lelijk? Het balkenshirt is een fantastisch mooi shirt. En zo zie je dat smaken verschillen. Over het algemeen lelijk is een aanname. Ik denk dat je je ernstig vergist wat betreft het aantal mensen die het balkenshirt fantastisch vinden.
Het shirt is er ook niet doorheen gedrukt. Een grote meerderheid van de supporters heeft voor gestemd.
Dat kun je jammer vinden en misschien heb je ook verdere procedurele bezwaren, maar een meerderheid is wel een meerderheid. Volgens mij zelfs door een notaris gecontroleerd.

De telling ga ik ook niet betwisten, maar er zijn genoeg aanmerkingen op de verkiezing zelf. Erdogan en Putin krijgen ook al jaren de meerderheid van de stemmen. Toch zou ik daar niet willen beweren dat de bewoners hun daadwerkelijk aan de macht willen hebben.

Ik heb al meerdere voorbeelden gegeven dat mensen het een lelijk shirt vinden, voorbeelden van dat mensen het een mooi shirt vinden ben ik nog niet tegengekomen. Maar ik laat me graag overtuigen.

Welke meerdere voorbeelden waren dat? Dat het in een rubriekje in de VI regelmatig genoemd werd als lelijkste shirt? Nou nou. Het favoriete boek was steevast de Ontvoering van Heineken, maar dat maakt het nog geen goed boek.

Behalve wat onderbuikgevoelens (ik durf te beweren dat...) heb ik geen voorbeelden gelezen. Je probeert jouw mening hier als feit te presenteren.

Welke mening precies probeer ik als feit te presenteren? Mijn mening over het balkenshirt is dat ik het lelijk vind. Maar dat is een kwestie van smaak, dus dat kan ik niet als feit presenteren.

De voorbeelden die ik heb gegeven gaan over dat ik niet de enige ben die het shirt lelijk vind, of in ieder geval andere NEC shirts mooier. Zoals de initatiefnemer van de verkiezing, de rubriek in de VI, de eredivisieshirt verkiezing van een aantal jaar terug.

Daarnaast begrijp ik je vergelijking met het boek niet. Het meest favoriete boek hoeft ook helemaal niet het beste boek te zijn. Daarnaast is beste boek ook een mening.

In eerdere berichten presenteer je het wel degelijk als een feit. Daarnaast zeg je dat het "algemeen bekend" staat als een lelijk shirt, waarbij je jouw mening dus als de algemene mening projecteert.

Maar we zijn het dus eens. Dat het balkenshirt lelijk is, is jouw mening. En de vergelijking met dat boek was inderdaad om aan te geven dat als meerdere mensen iets roepen, het nog steeds maar een mening is.

Wat de initiatiefnemer ervan vindt is niet zo interessant. Dat is een individuele mening, zo zijn er ook mensen die het mooi vinden (Derksen, Hoekman en ikzelf). Maar het is pas interessant als je kijkt naar wat een grote groep vindt. En die koos voor het balkenshirt. Dus om nou te zeggen dat er geen voorbeelden zijn....

Daar ben ik het mee eens. De grote groepen komen dus terug in mijn voorbeelden. En daar stel jij dan de beruchte verkiezing tegenover.

Prima, maar dat is makkelijk te ontkrachten. Want de vraag in die verkiezing was helemaal niet of je het balkenshirt een lelijk shirt vond, maar of je zou willen of het voor het volgende seizoen het balkenshirt of het vlakkenshirt als thuisshirt zou willen hebben.

Niets over:
- Niet alleen voor volgend seizoen, maar voor tenminste de komende 5 jaar (wat nu alweer 7 is)
- Een eventueel ander ontwerp, gebaseerd op bijvoorbeeld het eerste tenue

Wel iets over:
- Een evaluatie die nooit geweest is

Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat iemand het wel graag voor één seizoen had willen zien (uit nostalgische redenen), maar niet voor een langere periode. En dus anders gestemd zou hebben.

Nee, de enige groep die jij aan weet te dragen, is van een verkiezing onder willekeurige mensen (waarbij de vraag was wat het mooiste shirt was, niet of het balkenshirt lelijk was). Ik heb toen ook gestemd op wat ik het mooiste willem 2, mvv en fc emmen shirt vond. Terwijl het me niks kan boeien in welk shirt ze spelen. Ik kom met een verkiezing die is gehouden onder enkel NEC-supporters. Dat lijken mij de belanghebbenden. En die hebben dus, om moverende redenen, voor het balkenshirt gekozen. Of wat er daarna gebeurde helemaal handig was, kun je inderdaad je vragen bij stellen.

Dat er mensen zouden zijn geweest die dachten dat het voor één jaar was, is een beeetje vergezocht.

[jallah]

Tja, wat is mooi? Bedoel je als voetbalshirt of om in rond te lopen in de stad? Ik vind geen enkel voetbalshirt 'mooi' als dagelijkse dracht buitenshuis. Toch doen ladingen mensen dit, omdat ze het dragen vanwege de associatie. Zelfde reden dat mensen band-shirts dragen. Of wil je zeggen dat het gemiddelde Metallica- of Nirvana-shirt 'mooi' is?

Je draagt een voetbalshirt omdat je je associeert met die specifieke club, niet omdat het de laatste mode is. En met die insteek is het balkenshirt fantastisch. Het is direct herkenbaar, niet alleen vanwege de kleuren maar ook vanwege het patroon. In heel Nederland weet de gemiddelde voetbalkijker meteen welke club je aanhangt als ze je zien lopen in een balkenshirt. Dat is uniek en dat is waar je zo'n shirt voor draagt (in mijn optiek tenminste). Zodra we voetrbalshirts op de catwalk gaan zien, stel ik met plezier mijn mening bij.

Buiten dat ik het balkenshirt wél mooi vind gaat het zoals ik al eerder zei om smaak. Mensen kunnen prima het balkenshirt niet mooi vinden, dat mag. Ik heb het Feijenoord shirt altijd lelijk gevonden en uiteindelijk kwamen we in een kopie te voetballen waarbij het wit van Feijenoord bij ons groen was. Dat shirt had niets meer van doen met maar 1 van de shirts die we in de geschiedenis gedragen hebben. Het leek niet eens op onderstaand ontwerp. Het ontwerp dat jarenlang 'verkracht' is met als hoogtepunt het verwisselen van vlakken zodat het een clownshirt werd.

Ik sta echt niet afkeurend tegen onderstaand model, wat iets weg heeft van het 1e shirt. Maar het laatste ontwerp was dat totaal niet meer. Model Rotjeknor liepen we in.

dat de shirts verkracht zijn naar een exacte kopie van feyenoord shirt klopt helemaal.. nog een reden waarom mensen toe waren aan iets anders.. nu gewoon balken shirt thuis shirt houdenn en ons eerste shirt uit shirt maken.. iedereen blij!

[E.B]

Welke meerdere voorbeelden waren dat? Dat het in een rubriekje in de VI regelmatig genoemd werd als lelijkste shirt? Nou nou. Het favoriete boek was steevast de Ontvoering van Heineken, maar dat maakt het nog geen goed boek.

Behalve wat onderbuikgevoelens (ik durf te beweren dat...) heb ik geen voorbeelden gelezen. Je probeert jouw mening hier als feit te presenteren.

Welke mening precies probeer ik als feit te presenteren? Mijn mening over het balkenshirt is dat ik het lelijk vind. Maar dat is een kwestie van smaak, dus dat kan ik niet als feit presenteren.

De voorbeelden die ik heb gegeven gaan over dat ik niet de enige ben die het shirt lelijk vind, of in ieder geval andere NEC shirts mooier. Zoals de initatiefnemer van de verkiezing, de rubriek in de VI, de eredivisieshirt verkiezing van een aantal jaar terug.

Daarnaast begrijp ik je vergelijking met het boek niet. Het meest favoriete boek hoeft ook helemaal niet het beste boek te zijn. Daarnaast is beste boek ook een mening.

In eerdere berichten presenteer je het wel degelijk als een feit. Daarnaast zeg je dat het "algemeen bekend" staat als een lelijk shirt, waarbij je jouw mening dus als de algemene mening projecteert.

Maar we zijn het dus eens. Dat het balkenshirt lelijk is, is jouw mening. En de vergelijking met dat boek was inderdaad om aan te geven dat als meerdere mensen iets roepen, het nog steeds maar een mening is.

Wat de initiatiefnemer ervan vindt is niet zo interessant. Dat is een individuele mening, zo zijn er ook mensen die het mooi vinden (Derksen, Hoekman en ikzelf). Maar het is pas interessant als je kijkt naar wat een grote groep vindt. En die koos voor het balkenshirt. Dus om nou te zeggen dat er geen voorbeelden zijn....

De grote groepen komen dus terug in mijn voorbeelden. En daar stel jij dan de beruchte verkiezing tegenover.

Prima, maar dat is makkelijk te ontkrachten. Want de vraag in die verkiezing was helemaal niet of je het balkenshirt een lelijk shirt vond, maar of je zou willen of het voor het volgende seizoen het balkenshirt of het vlakkenshirt als thuisshirt zou willen hebben.

Niets over:
- Niet alleen voor volgend seizoen, maar voor tenminste de komende 5 jaar (wat nu alweer 7 is)
- Een eventueel ander ontwerp, gebaseerd op bijvoorbeeld het eerste tenue

Wel iets over:
- Een evaluatie die nooit geweest is

Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat iemand het wel graag voor één seizoen had willen zien (uit nostalgische redenen), maar niet voor een langere periode. En dus anders gestemd zou hebben.

Dit is destijds gezegd over de periode:

Evalueren
De RvS raadt NEC aan om minimaal 5 jaar in het balkenshirt te blijven spelen en na 2 jaar te evalueren hoe het nieuwe uitshirt het doet. De groene balk op het rood werd tot 2000 gedragen door de spelers van NEC en ontving daardoor bij de eigen supporters een cultstatus.

Dus het advies was minimaal 5 jaar, we zitten nu op 7 jaar dus voldoen er aan. En na 2 jaar evalueren hoe het nieuwe uitshirt het doet. Dat is destijds gecommuniceerd.

Dit is pas gecommuniceerd na de uitslag van de verkiezing. En mooi dat we de 5 jaar ruim voorbij zijn, tijd voor een ander ontwerp (al dan niet gebaseerd op een shirt uit het verleden) dus

stArt een actie zou ik zeggen

[RobertvdW]

Ook een reactie mijnerzijds op het stukje van Bleum.
Allereerst: alle tot nu toe gedragen NEC-shirts zijn historisch; bij alle shirts kun je redenen aangeven waarom het ene shirt wellicht net iets meer historisch is het andere. In veel gevallen waren het andere dan commerciële redenen om van shirt te veranderen, zegt hij. Nou, zou Lodensteijn commercieële redenen hebben gehad om van shirt te veranderen? Nee, lees maar in de jubileumboeken! En de keuze voor een ander shirt werd overigens enkele keren in de Algemene Jaarvergadering aan de orde gesteld; voor- en tegenstanders kwamen aan het woord en er werd democratisch gestemd. Ik heb dat als NEC-lid twee maal meegemaakt.

“Het langst gedragen shirt, dat voor de derde keer terugkwam??” Dat vind ik een zeer arbitrair argument. Iets is niet historisch omdat het er kortere of langere tijd geweest is. Het gaat m.i. om de importantie van een gebeuren, van iets; het richtinggevende van een gebeuren, van iets. Het balkenshirt is met de door jou gehanteerde argumenten niet uniek; die argumenten zijn bepaalde bijkomstigheden, die voor jouw doel belangrijker worden gemaakt dan ze zijn! (overigens: het balkenshirt zoals Lodenstijn het voorstelde, lijkt overigens niet op het huidige! De groene alk werd destijds vastgesteld op 5 centimeter breedte en kijk nu eens: het lijkt meer op een vlak dan een balk!). Onbedoeld/onbewust zegt Bleum met dit argument iets heel anders! Het geeft namelijk aan, dat NEC in haar 113/123-jarige historie gewoon niet wist en nog altijd niet weet wat NEC met dat shirt aan moet/welk shirt het beste bij NEC past! Steeds maar weer veranderen! Zelfs werd er op bepaalde momenten aan het rood/groen/zwart getwijfeld en liep ik in een geel shirt met groot rood embleem en zwarte broek! Trouwens, ik heb er prima in gevoetbald met evenveel liefde en energie!


We moeten ons wel heel goed realiseren, dat het balkenshirt destijds werd gekozen met een nipte meerderheid. Daarbij werd ook een aanvechtbare keuze gemaakt over wie er mochten stemmen. Ik mocht als clubcardhouder (ik had toen geen seizoenkaart) niet stemmen. En ook: “Waarom mag ik als trouw NEC-er vanaf 1949 niet stemmen”, vroeg ik aan de Algemeen Directeur van toen. “Ja, er is nu eenmaal een keuze gemaakt”, zei hij een beetje verlegen met de vraag. Als ik had mogen stemmen, had ik tegengestemd. Een poll bij de Gelderlander leverde trouwens een nipte overwinning op voor het andere shirt.

Bleum is zo emotioneel bij dat balkenshirt-betrokken dat hij de argumenten (en emoties) van de tegenstanders behoorlijk door een gekleurde bril ziet.
Jammer dat hij in de slachtofferrol gaat zitten. Maken sommige tegenstanders een sport van het afkraken van jouw shirt? Nou, het is gewoon hun andere mening/emotie . En verlagen ze zich tot het niveau van de buitenstaanders in de rubriek in VI? Bleum kom nou. Ze geven hun subjectieve mening net zoals hij de zijne (ook subjectief!) en ik de mijne (ook subjectief).
Hij zal nu weer een klein beetje moe zijn geworden (jammer). Ik prijs me echter gelukkig, dat ik hem door mijn bijdrage nog gelukkiger heb gemaakt met het balkenshirt. Geniet ervan!

Ik spreek als een ervaringsdeskundige. Het eerste, originele NEC-shirt heeft mijn vader als NEC-lid gedragen. Mijn opa heeft wedstrijden van NEC in dat shirt gezien. In mijn actieve voetballoopbaan bij NEC in de periode 1954 tot rond 1990 heb ik zo’n beetje alle mogelijke shirts gedragen: het balkenshirt oude stijl, de rode shirt, het gele shirt, het witte (vooral bij de A-selectie en het tweede (nu Jong NEC). Het wonderlijke was: in ieder shirt voelde ik me volop NEC-er. Gewoon, omdat een shirt een ding is en mijn NEC zit niet in dat ding doch in mijn hart.
Het gaat om het “N.E.C.-hart” en de liefde voor het voetbalspel. Dat is de emotionele functie en de vorm (shirt/broek/kousen) volgen die. En in de historie van NEC blijkt dus dat die vorm zeer flexibel is. Op die shirthistorie kan NEC onmogelijk trots zijn. Die geschiedenis symboliseert in dit geval, dat het begrip “EENDRACHT” heel weinig voorstelt. Er zijn nauwelijks rationele argumenten aan te leveren waar het ene shirt unieker/historischer is dan het andere. Het gaat om emotionele, esthetische beweegredenen, die vaak moeilijk onder woorden te vangen zijn.

Mijn mening anno 2023 tot slot: de historie met de NEC-shirts (inclusief het Balken-shirt) is geweest zoals die geweest is. Historie! Een punt er achter! Het unieke voor NEC en het shirt zijn de kleuren: ROOD, GROEN, ZWART. De vorm? Je kunt er vele kanten mee op.
Mijn voorstel: ontwerp een eigentijds shirt met deze unieke kleuren en pas het ieder jaar, indien nodig, enigszins aan (commercie is geen vies woord!). Vanaf 2024 een geheel nieuw, modern RGZ-NEC-shirt!
Rob van de Weerdt

[ArtNEC]

De telling ga ik ook niet betwisten, maar er zijn genoeg aanmerkingen op de verkiezing zelf. Erdogan en Putin krijgen ook al jaren de meerderheid van de stemmen. Toch zou ik daar niet willen beweren dat de bewoners hun daadwerkelijk aan de macht willen hebben.

Ik heb al meerdere voorbeelden gegeven dat mensen het een lelijk shirt vinden, voorbeelden van dat mensen het een mooi shirt vinden ben ik nog niet tegengekomen. Maar ik laat me graag overtuigen.

Welke meerdere voorbeelden waren dat? Dat het in een rubriekje in de VI regelmatig genoemd werd als lelijkste shirt? Nou nou. Het favoriete boek was steevast de Ontvoering van Heineken, maar dat maakt het nog geen goed boek.

Behalve wat onderbuikgevoelens (ik durf te beweren dat...) heb ik geen voorbeelden gelezen. Je probeert jouw mening hier als feit te presenteren.

Welke mening precies probeer ik als feit te presenteren? Mijn mening over het balkenshirt is dat ik het lelijk vind. Maar dat is een kwestie van smaak, dus dat kan ik niet als feit presenteren.

De voorbeelden die ik heb gegeven gaan over dat ik niet de enige ben die het shirt lelijk vind, of in ieder geval andere NEC shirts mooier. Zoals de initatiefnemer van de verkiezing, de rubriek in de VI, de eredivisieshirt verkiezing van een aantal jaar terug.

Daarnaast begrijp ik je vergelijking met het boek niet. Het meest favoriete boek hoeft ook helemaal niet het beste boek te zijn. Daarnaast is beste boek ook een mening.

In eerdere berichten presenteer je het wel degelijk als een feit. Daarnaast zeg je dat het "algemeen bekend" staat als een lelijk shirt, waarbij je jouw mening dus als de algemene mening projecteert.

Maar we zijn het dus eens. Dat het balkenshirt lelijk is, is jouw mening. En de vergelijking met dat boek was inderdaad om aan te geven dat als meerdere mensen iets roepen, het nog steeds maar een mening is.

Wat de initiatiefnemer ervan vindt is niet zo interessant. Dat is een individuele mening, zo zijn er ook mensen die het mooi vinden (Derksen, Hoekman en ikzelf). Maar het is pas interessant als je kijkt naar wat een grote groep vindt. En die koos voor het balkenshirt. Dus om nou te zeggen dat er geen voorbeelden zijn....

Daar ben ik het mee eens. De grote groepen komen dus terug in mijn voorbeelden. En daar stel jij dan de beruchte verkiezing tegenover.

Prima, maar dat is makkelijk te ontkrachten. Want de vraag in die verkiezing was helemaal niet of je het balkenshirt een lelijk shirt vond, maar of je zou willen of het voor het volgende seizoen het balkenshirt of het vlakkenshirt als thuisshirt zou willen hebben.

Niets over:
- Niet alleen voor volgend seizoen, maar voor tenminste de komende 5 jaar (wat nu alweer 7 is)
- Een eventueel ander ontwerp, gebaseerd op bijvoorbeeld het eerste tenue

Wel iets over:
- Een evaluatie die nooit geweest is

Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat iemand het wel graag voor één seizoen had willen zien (uit nostalgische redenen), maar niet voor een langere periode. En dus anders gestemd zou hebben.

Nee, de enige groep die jij aan weet te dragen, is van een verkiezing onder willekeurige mensen (waarbij de vraag was wat het mooiste shirt was, niet of het balkenshirt lelijk was). Ik heb toen ook gestemd op wat ik het mooiste willem 2, mvv en fc emmen shirt vond. Terwijl het me niks kan boeien in welk shirt ze spelen. Ik kom met een verkiezing die is gehouden onder enkel NEC-supporters. Dat lijken mij de belanghebbenden. En die hebben dus, om moverende redenen, voor het balkenshirt gekozen. Of wat er daarna gebeurde helemaal handig was, kun je inderdaad je vragen bij stellen.

Dat er mensen zouden zijn geweest die dachten dat het voor één jaar was, is een beeetje vergezocht.

Ik heb het ook niet alleen over de NEC-supporter, want daar hebben jij en ik allebei geen informatie over.

Dat het voor één jaar was is letterlijk zo gecommuniceerd, dus dat lijkt me helemaal niet vergezocht:

Het shirt met de meeste stemmen wordt gekozen tot het thuisshirt 2016-2017.

https://www.nec-nijmegen.nl/nieuws/arti ... sshirt.htm

Pas na de stemming zijn daar aanvullende punten bijgekomen. Voor de verkiezing:

- N.E.C. onderzoekt of de laatste thuiswedstrijd seizoen 2015-2016 in het nieuwe ontworpen balkenshirt
kan worden gespeeld.
- Nieuwe shirts zullen tentoongesteld worden in het stadion, wanneer het niet mogelijk is om de laatste
thuiswedstrijd van het seizoen in het balkenshirt te spelen.
- Een meerderheid van stemmen op een bepaald shirt, zal leidend zijn voor de keuze van het eerste
thuisshirt.
- Als er gekozen wordt voor het huidige shirt, betekent niet dat het balkenshirt verdwijnt maar dat het niet
het eerste officiële shirt is.

https://www.nec-nijmegen.nl/web/file?uu ... alkenshirt

Na de verkiezing:

De uitslag is vervolgens besproken en naar aanleiding daarvan komt het volgende advies
van de RvS aan de club:
- voor de aankomende vijf jaren moet het vast staan dat er niet afgeweken kan
worden van de keuze van het thuisshirt, het balkenshirt. Na de genoemde
periode zal er een evaluatie plaatsvinden;
- voor de aankomende twee jaren moet het vast staan dat er niet afgeweken kan
worden van de keuze van het uitshirt. Na de genoemde periode zal er een
evaluatie plaatsvinden;

https://www.nec-nijmegen.nl/web/file?uu ... alkenshirt

Voor en na de verkiezing ronduit sturend.

Geloof mij, als er een eerlijke verkiezing was geweest met meerdere ontwerpen, met een objectieve campagne, over een langere periode en voor meer supporters, had je me echt niet in dit topic teruggevonden.

[E.B]

Ook een reactie mijnerzijds op het stukje van Bleum.
Allereerst: alle tot nu toe gedragen NEC-shirts zijn historisch; bij alle shirts kun je redenen aangeven waarom het ene shirt wellicht net iets meer historisch is het andere. In veel gevallen waren het andere dan commerciële redenen om van shirt te veranderen, zegt hij. Nou, zou Lodensteijn commercieële redenen hebben gehad om van shirt te veranderen? Nee, lees maar in de jubileumboeken! En de keuze voor een ander shirt werd overigens enkele keren in de Algemene Jaarvergadering aan de orde gesteld; voor- en tegenstanders kwamen aan het woord en er werd democratisch gestemd. Ik heb dat als NEC-lid twee maal meegemaakt.

“Het langst gedragen shirt, dat voor de derde keer terugkwam??” Dat vind ik een zeer arbitrair argument. Iets is niet historisch omdat het er kortere of langere tijd geweest is. Het gaat m.i. om de importantie van een gebeuren, van iets; het richtinggevende van een gebeuren, van iets. Het balkenshirt is met de door jou gehanteerde argumenten niet uniek; die argumenten zijn bepaalde bijkomstigheden, die voor jouw doel belangrijker worden gemaakt dan ze zijn! (overigens: het balkenshirt zoals Lodenstijn het voorstelde, lijkt overigens niet op het huidige! De groene alk werd destijds vastgesteld op 5 centimeter breedte en kijk nu eens: het lijkt meer op een vlak dan een balk!). Onbedoeld/onbewust zegt Bleum met dit argument iets heel anders! Het geeft namelijk aan, dat NEC in haar 113/123-jarige historie gewoon niet wist en nog altijd niet weet wat NEC met dat shirt aan moet/welk shirt het beste bij NEC past! Steeds maar weer veranderen! Zelfs werd er op bepaalde momenten aan het rood/groen/zwart getwijfeld en liep ik in een geel shirt met groot rood embleem en zwarte broek! Trouwens, ik heb er prima in gevoetbald met evenveel liefde en energie!


We moeten ons wel heel goed realiseren, dat het balkenshirt destijds werd gekozen met een nipte meerderheid. Daarbij werd ook een aanvechtbare keuze gemaakt over wie er mochten stemmen. Ik mocht als clubcardhouder (ik had toen geen seizoenkaart) niet stemmen. En ook: “Waarom mag ik als trouw NEC-er vanaf 1949 niet stemmen”, vroeg ik aan de Algemeen Directeur van toen. “Ja, er is nu eenmaal een keuze gemaakt”, zei hij een beetje verlegen met de vraag. Als ik had mogen stemmen, had ik tegengestemd. Een poll bij de Gelderlander leverde trouwens een nipte overwinning op voor het andere shirt.

Bleum is zo emotioneel bij dat balkenshirt-betrokken dat hij de argumenten (en emoties) van de tegenstanders behoorlijk door een gekleurde bril ziet.
Jammer dat hij in de slachtofferrol gaat zitten. Maken sommige tegenstanders een sport van het afkraken van jouw shirt? Nou, het is gewoon hun andere mening/emotie . En verlagen ze zich tot het niveau van de buitenstaanders in de rubriek in VI? Bleum kom nou. Ze geven hun subjectieve mening net zoals hij de zijne (ook subjectief!) en ik de mijne (ook subjectief).
Hij zal nu weer een klein beetje moe zijn geworden (jammer). Ik prijs me echter gelukkig, dat ik hem door mijn bijdrage nog gelukkiger heb gemaakt met het balkenshirt. Geniet ervan!

Ik spreek als een ervaringsdeskundige. Het eerste, originele NEC-shirt heeft mijn vader als NEC-lid gedragen. Mijn opa heeft wedstrijden van NEC in dat shirt gezien. In mijn actieve voetballoopbaan bij NEC in de periode 1954 tot rond 1990 heb ik zo’n beetje alle mogelijke shirts gedragen: het balkenshirt oude stijl, de rode shirt, het gele shirt, het witte (vooral bij de A-selectie en het tweede (nu Jong NEC). Het wonderlijke was: in ieder shirt voelde ik me volop NEC-er. Gewoon, omdat een shirt een ding is en mijn NEC zit niet in dat ding doch in mijn hart.
Het gaat om het “N.E.C.-hart” en de liefde voor het voetbalspel. Dat is de emotionele functie en de vorm (shirt/broek/kousen) volgen die. En in de historie van NEC blijkt dus dat die vorm zeer flexibel is. Op die shirthistorie kan NEC onmogelijk trots zijn. Die geschiedenis symboliseert in dit geval, dat het begrip “EENDRACHT” heel weinig voorstelt. Er zijn nauwelijks rationele argumenten aan te leveren waar het ene shirt unieker/historischer is dan het andere. Het gaat om emotionele, esthetische beweegredenen, die vaak moeilijk onder woorden te vangen zijn.

Mijn mening anno 2023 tot slot: de historie met de NEC-shirts (inclusief het Balken-shirt) is geweest zoals die geweest is. Historie! Een punt er achter! Het unieke voor NEC en het shirt zijn de kleuren: ROOD, GROEN, ZWART. De vorm? Je kunt er vele kanten mee op.
Mijn voorstel: ontwerp een eigentijds shirt met deze unieke kleuren en pas het ieder jaar, indien nodig, enigszins aan (commercie is geen vies woord!). Vanaf 2024 een geheel nieuw, modern RGZ-NEC-shirt!
Rob van de Weerdt

Een eigentijds/modern shirt? Alsof de shirts van Ajax, Sparta, Feijenoord zo eigentijds of modern zijn. Bestaan al decennia. Ga toch weg met "eigentijds" en "modern". Vrijwel geen enkele club heeft een eigentijds of modern shirt, puur omdat ze het shirt niet tig keer hebben verkracht. Die hielden gewoon een model aan. Modern zit hem vooral in de details, zoals Robey heeft laten zien met het shirt voor het nieuwe seizoen. Zelfs het spuuglelijke ontwerp van 1998-1999 was destijds ook modern of eigentijds. Dat zegt dus helemaal niks.

[RobertvdW]

Nou, ik wil woorden als modern of eigentijds best weglaten. Het gaat om een nieuw te ontwerpen RGZ-NEC-shirt, dat jarenlang blijft met evt jaarlijkse detailwijzigingen.

[Bottendaal]

Nou, ik wil woorden als modern of eigentijds best weglaten. Het gaat om een nieuw te ontwerpen RGZ-NEC-shirt, dat jarenlang blijft met evt jaarlijkse detailwijzigingen.

Maar waarom moet het nieuw zijn?

Voor de rest voldoen we aan alles wat je voorstelt: RGZ-NEC-shirt, dat jarenlang blijft met evt jaarlijkse detailwijzigingen.

[RobertvdW]

Dat hebik eerder al uitgelegd. Stammenstrijd: een punt achterzetten en eendrachtig beginnen met en staan achter een nieuw, duurzaam shirt.

[RobertvdW]

Dat hebik eerder al uitgelegd. Stammenstrijd: een punt achterzetten en eendrachtig beginnen met en staan achter een nieuw, duurzaam shirt.

[Justian]

Nou, ik wil woorden als modern of eigentijds best weglaten. Het gaat om een nieuw te ontwerpen RGZ-NEC-shirt, dat jarenlang blijft met evt jaarlijkse detailwijzigingen.

Maar dat is er nu toch ook, dit shirt gaat nu ook al jaren lang mee... en dat de meningen over het shirt verdeeld zijn is niet meer dan normaal toch? Iedereen heeft zijn eigen smaak.
Maar er is nu een weg ingeslagen met het balken shirt en met het nieuwe shirt merk Robey heb ik de volste vertrouwen dat er elk jaar (ivm commercie) een shirt wordt ontwerpen met eigentijdse details.

[burp]

Nou, ik wil woorden als modern of eigentijds best weglaten. Het gaat om een nieuw te ontwerpen RGZ-NEC-shirt, dat jarenlang blijft met evt jaarlijkse detailwijzigingen.

Maar dat is er nu toch ook, dit shirt gaat nu ook al jaren lang mee... en dat de meningen over het shirt verdeeld zijn is niet meer dan normaal toch? Iedereen heeft zijn eigen smaak.
Maar er is nu een weg ingeslagen met het balken shirt en met het nieuwe shirt merk Robey heb ik de volste vertrouwen dat er elk jaar (ivm commercie) een shirt wordt ontwerpen met eigentijdse details.

Dat jarenlang is nou net een van de pijnpunten.
Er was nadrukkelijk een bepaalde tijd afgesproken bij de toch al getrapte procedure.
Die verdween vlak daarna plotsklaps en ook de beloofde evaluatie kwam er nooit.

[Bottendaal]

Dat hebik eerder al uitgelegd. Stammenstrijd: een punt achterzetten en eendrachtig beginnen met en staan achter een nieuw, duurzaam shirt.

Ja, ik snap je punt, maar dan wil je een shirt zonder enige connectie met het verleden, behalve het RZG? Want anders blijft er altijd strijd: waarom is de ene link met het verleden wel goed, en de balkenshirtlink niet?

[Gjalt]

Nou, ik wil woorden als modern of eigentijds best weglaten. Het gaat om een nieuw te ontwerpen RGZ-NEC-shirt, dat jarenlang blijft met evt jaarlijkse detailwijzigingen.

Maar welke kwalificatie wil je er dan wel aan geven? Op grond waarvan moet een nieuw design worden verkozen? Dat wordt altijd een kwestie van smaak, en smaken verschillen nu eenmaal een veranderen bovendien heel snel. Die stammenstrijd houdt je dan dus alsnog, en duurzaam zal het zeker niet zijn. Zodra het om smaak gaat, mooi of lelijk, verzand je altijd in oeverloze discussies. Traditie is een beter criterium. Dat betekent sowieso rood, groen en zwart (vergeet niet dat in 2000 het voorstel was om 100 jaar in het wit te gaan voetballen), en vervolgens vind ik dat Bluem goede argumenten geeft dat daarbinnen het balkenshirt het meest traditioneel is.

[Justian]

Nou, ik wil woorden als modern of eigentijds best weglaten. Het gaat om een nieuw te ontwerpen RGZ-NEC-shirt, dat jarenlang blijft met evt jaarlijkse detailwijzigingen.

Maar dat is er nu toch ook, dit shirt gaat nu ook al jaren lang mee... en dat de meningen over het shirt verdeeld zijn is niet meer dan normaal toch? Iedereen heeft zijn eigen smaak.
Maar er is nu een weg ingeslagen met het balken shirt en met het nieuwe shirt merk Robey heb ik de volste vertrouwen dat er elk jaar (ivm commercie) een shirt wordt ontwerpen met eigentijdse details.

Dat jarenlang is nou net een van de pijnpunten.
Er was nadrukkelijk een bepaalde tijd afgesproken bij de toch al getrapte procedure.
Die verdween vlak daarna plotsklaps en ook de beloofde evaluatie kwam er nooit.

Dat klopt ook maar om nu alles dan te wijzigen?..er zijn fouten gemaakt en afspraken niet nagekomen maar denk dat we gewoon het huidige shirt als basis moeten blijven houden de komende decennia.

[RobertvdW]

Nou, ik wil woorden als modern of eigentijds best weglaten. Het gaat om een nieuw te ontwerpen RGZ-NEC-shirt, dat jarenlang blijft met evt jaarlijkse detailwijzigingen.

Maar welke kwalificatie wil je er dan wel aan geven? Op grond waarvan moet een nieuw design worden verkozen? Dat wordt altijd een kwestie van smaak, en smaken verschillen nu eenmaal een veranderen bovendien heel snel. Die stammenstrijd houdt je dan dus alsnog, en duurzaam zal het zeker niet zijn. Zodra het om smaak gaat, mooi of lelijk, verzand je altijd in oeverloze discussies. Traditie is een beter criterium. Dat betekent sowieso rood, groen en zwart (vergeet niet dat in 2000 het voorstel was om 100 jaar in het wit te gaan voetballen), en vervolgens vind ik dat Bluem goede argumenten geeft dat daarbinnen het balkenshirt het meest traditioneel is.

Traditie als criterium; dan zou je terug moeten naar de bron, het eerste shirt. Vervolgens zijn we een aantal keren van de weg geraakt en hebben we er een knoeiboel van gemaakt. Feijenoord, Sparta, PSV, Go Ahead enz stonden/staan sterk op hun benen en respecteerden hun historie.
Diverse forum hebben aangetoond dat da argumenten van Bleum zeer arbitrair en betrekkelijk zijn. Ze zijn Bleums waarheid, niet De waarheid; die is er in deze situatie niet!Het is dus mijn mening, dat we opnieuw moeten beginnen.

[Ron Delgado]

Net zo belangrijk als het ontwerp vind ik de kleurkeuze. Naar mijn idee is het oorspronkelijke rood van NEC donkerder dan het huidige, meer wijnrood (RAL 3003, ongeveer). En het oorspronkelijke groen is ook donkerder (RAL 6007-9).

Zou ik mooier vinden.

[ArtNEC]

Nou, ik wil woorden als modern of eigentijds best weglaten. Het gaat om een nieuw te ontwerpen RGZ-NEC-shirt, dat jarenlang blijft met evt jaarlijkse detailwijzigingen.

Maar dat is er nu toch ook, dit shirt gaat nu ook al jaren lang mee... en dat de meningen over het shirt verdeeld zijn is niet meer dan normaal toch? Iedereen heeft zijn eigen smaak.
Maar er is nu een weg ingeslagen met het balken shirt en met het nieuwe shirt merk Robey heb ik de volste vertrouwen dat er elk jaar (ivm commercie) een shirt wordt ontwerpen met eigentijdse details.

Dat jarenlang is nou net een van de pijnpunten.
Er was nadrukkelijk een bepaalde tijd afgesproken bij de toch al getrapte procedure.
Die verdween vlak daarna plotsklaps en ook de beloofde evaluatie kwam er nooit.

Dat klopt ook maar om nu alles dan te wijzigen?..er zijn fouten gemaakt en afspraken niet nagekomen maar denk dat we gewoon het huidige shirt als basis moeten blijven houden de komende decennia.

Dat wijzigen is in 2016 toch ook gebeurd? We hadden al een shirt namelijk. Waarom toen wel en nu niet? Vooral omdat er (eenzijdig) afspraken over een evaluatie zijn gemaakt.

[ArtNEC]

Net zo belangrijk als het ontwerp vind ik de kleurkeuze. Naar mijn idee is het oorspronkelijke rood van NEC donkerder dan het huidige, meer wijnrood (RAL 3003, ongeveer). En het oorspronkelijke groen is ook donkerder (RAL 6007-9).

Zou ik mooier vinden.

Mee eens. Vooral de tint van het groen lijkt elk jaar anders, je zou toch verwachten dat de precieze kleurcodes in ieder geval ergens zijn vastgelegd.