Winterstop Trainingskamp

Discussieer hier over alle N.E.C.-zaken die je in de bovenstaande forums niet kwijt kunt!
Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10605
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Gijscoman »

Gerard Lopez schreef:
zo 29 dec 2019, 16:29
Zeer merkwaardige tegenstanders en dan ook nog beiden op 1 dag. Dan denk ik van: oefen dan gewoon niet en speel 11 tegen 11 op je trainingsveld.

Volgens mij zijn deze clubs gekozen als bezuinigingstactiek. Maar bezuinig dan goed en speel niet.
Maar dit wordt toch door een investeerdersgroep betaald?
Dan klopt deze redenering niet. Verder zullen die clubs ook tegenstand wensen. Dus dit kost niks behalve het reserveren van een veld en aanvragen van een scheids.

Verder kan je met 11 tegen 11 op een trainingsveld ook niet bijzonder veel bereiken. Je kan lastiger wisselen; en je hebt te maken met een tegenstander die 1. de tactische probeersels al kent en 2. je dagelijks ziet.

Het geklaag over deze oefenduels lijkt me weer gemierenneuk van de hoogste orde.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26941
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door De Kletskop »

Gijscoman schreef:
zo 29 dec 2019, 16:47
Gerard Lopez schreef:
zo 29 dec 2019, 16:29
Zeer merkwaardige tegenstanders en dan ook nog beiden op 1 dag. Dan denk ik van: oefen dan gewoon niet en speel 11 tegen 11 op je trainingsveld.

Volgens mij zijn deze clubs gekozen als bezuinigingstactiek. Maar bezuinig dan goed en speel niet.
Maar dit wordt toch door een investeerdersgroep betaald?
Dan klopt deze redenering niet. Verder zullen die clubs ook tegenstand wensen. Dus dit kost niks behalve het reserveren van een veld en aanvragen van een scheids.

Verder kan je met 11 tegen 11 op een trainingsveld ook niet bijzonder veel bereiken. Je kan lastiger wisselen; en je hebt te maken met een tegenstander die 1. de tactische probeersels al kent en 2. je dagelijks ziet.

Het geklaag over deze oefenduels lijkt me weer gemierenneuk van de hoogste orde.
:withstupid:

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16449
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Legendario »

De Kletskop schreef:
zo 29 dec 2019, 16:48
Gijscoman schreef:
zo 29 dec 2019, 16:47
Gerard Lopez schreef:
zo 29 dec 2019, 16:29
Zeer merkwaardige tegenstanders en dan ook nog beiden op 1 dag. Dan denk ik van: oefen dan gewoon niet en speel 11 tegen 11 op je trainingsveld.

Volgens mij zijn deze clubs gekozen als bezuinigingstactiek. Maar bezuinig dan goed en speel niet.
Maar dit wordt toch door een investeerdersgroep betaald?
Dan klopt deze redenering niet. Verder zullen die clubs ook tegenstand wensen. Dus dit kost niks behalve het reserveren van een veld en aanvragen van een scheids.

Verder kan je met 11 tegen 11 op een trainingsveld ook niet bijzonder veel bereiken. Je kan lastiger wisselen; en je hebt te maken met een tegenstander die 1. de tactische probeersels al kent en 2. je dagelijks ziet.

Het geklaag over deze oefenduels lijkt me weer gemierenneuk van de hoogste orde.
:withstupid:
:withstupid: Sterker, twee duels op een dag is veel logischer. Als je twee duels wil spelen, is het zonde om dat op twee dagen te doen. Je bent dan twee middagen kwijt en op de twee ochtenden ervoor kun je niet zwaar trainen. Nu kunnen ze allemaal 90 minuten maken in een middag.

Wel kut dat het op 5 januari is, dat wel.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Mcel
Berichten: 3978
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 12:23
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Mcel »

Legendario schreef:
zo 29 dec 2019, 17:01
De Kletskop schreef:
zo 29 dec 2019, 16:48
Gijscoman schreef:
zo 29 dec 2019, 16:47
Gerard Lopez schreef:
zo 29 dec 2019, 16:29
Zeer merkwaardige tegenstanders en dan ook nog beiden op 1 dag. Dan denk ik van: oefen dan gewoon niet en speel 11 tegen 11 op je trainingsveld.

Volgens mij zijn deze clubs gekozen als bezuinigingstactiek. Maar bezuinig dan goed en speel niet.
Maar dit wordt toch door een investeerdersgroep betaald?
Dan klopt deze redenering niet. Verder zullen die clubs ook tegenstand wensen. Dus dit kost niks behalve het reserveren van een veld en aanvragen van een scheids.

Verder kan je met 11 tegen 11 op een trainingsveld ook niet bijzonder veel bereiken. Je kan lastiger wisselen; en je hebt te maken met een tegenstander die 1. de tactische probeersels al kent en 2. je dagelijks ziet.

Het geklaag over deze oefenduels lijkt me weer gemierenneuk van de hoogste orde.
:withstupid:
:withstupid: Sterker, twee duels op een dag is veel logischer. Als je twee duels wil spelen, is het zonde om dat op twee dagen te doen. Je bent dan twee middagen kwijt en op de twee ochtenden ervoor kun je niet zwaar trainen. Nu kunnen ze allemaal 90 minuten maken in een middag.

Wel kut dat het op 5 januari is, dat wel.
:withstupid:
En we moeten vooral beter worden in zelf het spel maken. Dat doe je niet door een oefenwedstrijd tegen Borussia Dortmund te spelen. Hoe leuk dat ook klinkt.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 22813
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door burp »

waarom ook niet tegen De Graafschap? Die zitten daar toch ook?
Die hebben die andere 11 Gibralteken die nog enigszins tegen een bal kunnen trappen gestrikt.

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door zuurpruim »

Jongens maak je niet druk,het is het jaarlijkse uitje van de investeerders waarbij de selectie bijna als figurant fungeert.Lekker zuipen,penaltybokaal,dat soort zaken. Iedereen die denkt dat je met een paar dagen Spanje als herboren terugkomt moet zich na laten kijken.
Vorig jaar hadden we Druiff als verrassing,dat was een mooie opsteker.
De kosten zijn nul dus who cares.

jsentani
Berichten: 4311
Lid geworden op: vr 11 jul 2008, 12:12

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door jsentani »

zuurpruim schreef:
zo 29 dec 2019, 20:19
Jongens maak je niet druk,het is het jaarlijkse uitje van de investeerders waarbij de selectie bijna als figurant fungeert.Lekker zuipen,penaltybokaal,dat soort zaken. Iedereen die denkt dat je met een paar dagen Spanje als herboren terugkomt moet zich na laten kijken.
Vorig jaar hadden we Druiff als verrassing,dat was een mooie opsteker.
De kosten zijn nul dus who cares.
Teambuilding en conditie opdoen, dat is de hoofdreden van een trainingskamp, wedstrijden zijn onbelangrijk.
We winnen, we verliezen, zo zijn wedstrijden.
Eeuwige support of anders lekker wegblijven!

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door zuurpruim »

jsentani schreef:
zo 29 dec 2019, 20:23
zuurpruim schreef:
zo 29 dec 2019, 20:19
Jongens maak je niet druk,het is het jaarlijkse uitje van de investeerders waarbij de selectie bijna als figurant fungeert.Lekker zuipen,penaltybokaal,dat soort zaken. Iedereen die denkt dat je met een paar dagen Spanje als herboren terugkomt moet zich na laten kijken.
Vorig jaar hadden we Druiff als verrassing,dat was een mooie opsteker.
De kosten zijn nul dus who cares.
Teambuilding en conditie opdoen, dat is de hoofdreden van een trainingskamp, wedstrijden zijn onbelangrijk.
Teambuilding ,prima.Maar conditie?Halverwege het seizoen en dat in 4 dagen tijd?kom op kerel.

Gebruikersavatar
Curva
Berichten: 12644
Lid geworden op: vr 12 okt 2007, 11:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Curva »

Laat ze svp voordat ze aan de conditie gaan werken, trainen op het geven van een pass over 5 meter

Gebruikersavatar
BennyT
Berichten: 3791
Lid geworden op: ma 24 sep 2018, 12:13

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door BennyT »

Curva schreef:
zo 29 dec 2019, 22:55
Laat ze svp voordat ze aan de conditie gaan werken, trainen op het geven van een pass over 5 meter
Schijnt allemaal voor de sponsoren te zijn en niet voor het elftal...

Gebruikersavatar
Curva
Berichten: 12644
Lid geworden op: vr 12 okt 2007, 11:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Curva »

BennyT schreef:
ma 30 dec 2019, 06:19
Curva schreef:
zo 29 dec 2019, 22:55
Laat ze svp voordat ze aan de conditie gaan werken, trainen op het geven van een pass over 5 meter
Schijnt allemaal voor de sponsoren te zijn en niet voor het elftal...
...en voor al die NEC-fans die in Spanje woonachtig zijn.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8975
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door JBNMGN »

Curva schreef:
ma 30 dec 2019, 08:06
BennyT schreef:
ma 30 dec 2019, 06:19
Curva schreef:
zo 29 dec 2019, 22:55
Laat ze svp voordat ze aan de conditie gaan werken, trainen op het geven van een pass over 5 meter
Schijnt allemaal voor de sponsoren te zijn en niet voor het elftal...
...en voor al die NEC-fans die in Spanje woonachtig zijn.
Ja en dat zijn er een hoop :jestera:
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16449
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Legendario »

Curva schreef:
ma 30 dec 2019, 08:06
BennyT schreef:
ma 30 dec 2019, 06:19
Curva schreef:
zo 29 dec 2019, 22:55
Laat ze svp voordat ze aan de conditie gaan werken, trainen op het geven van een pass over 5 meter
Schijnt allemaal voor de sponsoren te zijn en niet voor het elftal...
...en voor al die NEC-fans die in Spanje woonachtig zijn.
Afbeelding
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9832
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Gerard Lopez »

Gijscoman schreef:
zo 29 dec 2019, 16:47
Gerard Lopez schreef:
zo 29 dec 2019, 16:29
Zeer merkwaardige tegenstanders en dan ook nog beiden op 1 dag. Dan denk ik van: oefen dan gewoon niet en speel 11 tegen 11 op je trainingsveld.

Volgens mij zijn deze clubs gekozen als bezuinigingstactiek. Maar bezuinig dan goed en speel niet.
Maar dit wordt toch door een investeerdersgroep betaald?
Dan klopt deze redenering niet. Verder zullen die clubs ook tegenstand wensen. Dus dit kost niks behalve het reserveren van een veld en aanvragen van een scheids.

Verder kan je met 11 tegen 11 op een trainingsveld ook niet bijzonder veel bereiken. Je kan lastiger wisselen; en je hebt te maken met een tegenstander die 1. de tactische probeersels al kent en 2. je dagelijks ziet.

Het geklaag over deze oefenduels lijkt me weer gemierenneuk van de hoogste orde.
Ik denk dat de investeerders de reis en het verblijf betalen, en NEC zelf de oefenpotjes moet regelen en betalen. Dat lijkt me ook wel zo fair.
When Wilco talks, people listen!

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16449
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Legendario »

Gerard Lopez schreef:
ma 30 dec 2019, 19:39
Gijscoman schreef:
zo 29 dec 2019, 16:47
Gerard Lopez schreef:
zo 29 dec 2019, 16:29
Zeer merkwaardige tegenstanders en dan ook nog beiden op 1 dag. Dan denk ik van: oefen dan gewoon niet en speel 11 tegen 11 op je trainingsveld.

Volgens mij zijn deze clubs gekozen als bezuinigingstactiek. Maar bezuinig dan goed en speel niet.
Maar dit wordt toch door een investeerdersgroep betaald?
Dan klopt deze redenering niet. Verder zullen die clubs ook tegenstand wensen. Dus dit kost niks behalve het reserveren van een veld en aanvragen van een scheids.

Verder kan je met 11 tegen 11 op een trainingsveld ook niet bijzonder veel bereiken. Je kan lastiger wisselen; en je hebt te maken met een tegenstander die 1. de tactische probeersels al kent en 2. je dagelijks ziet.

Het geklaag over deze oefenduels lijkt me weer gemierenneuk van de hoogste orde.
Ik denk dat de investeerders de reis en het verblijf betalen, en NEC zelf de oefenpotjes moet regelen en betalen. Dat lijkt me ook wel zo fair.
Dan nog slaat het nergens op. Een oefenwedstrijd organiseren kost green drol.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9832
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Gerard Lopez »

Legendario schreef:
ma 30 dec 2019, 20:04
Gerard Lopez schreef:
ma 30 dec 2019, 19:39
Gijscoman schreef:
zo 29 dec 2019, 16:47
Gerard Lopez schreef:
zo 29 dec 2019, 16:29
Zeer merkwaardige tegenstanders en dan ook nog beiden op 1 dag. Dan denk ik van: oefen dan gewoon niet en speel 11 tegen 11 op je trainingsveld.

Volgens mij zijn deze clubs gekozen als bezuinigingstactiek. Maar bezuinig dan goed en speel niet.
Maar dit wordt toch door een investeerdersgroep betaald?
Dan klopt deze redenering niet. Verder zullen die clubs ook tegenstand wensen. Dus dit kost niks behalve het reserveren van een veld en aanvragen van een scheids.

Verder kan je met 11 tegen 11 op een trainingsveld ook niet bijzonder veel bereiken. Je kan lastiger wisselen; en je hebt te maken met een tegenstander die 1. de tactische probeersels al kent en 2. je dagelijks ziet.

Het geklaag over deze oefenduels lijkt me weer gemierenneuk van de hoogste orde.
Ik denk dat de investeerders de reis en het verblijf betalen, en NEC zelf de oefenpotjes moet regelen en betalen. Dat lijkt me ook wel zo fair.
Dan nog slaat het nergens op. Een oefenwedstrijd organiseren kost green drol.
Tja dan is het nog schandaliger dat ze geen fatsoenlijke tegenstander hebben weten te regelen. Dan komt het op mij over of Van Schaik helemaal niet weet hoe je zoiets moet aanpakken en toen hij zich er eens in ging verdiepen waren alle goede clubs al bezet en bleef dit over.
When Wilco talks, people listen!

Gebruikersavatar
BennyT
Berichten: 3791
Lid geworden op: ma 24 sep 2018, 12:13

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door BennyT »

Gerard Lopez schreef:
di 31 dec 2019, 07:21
Legendario schreef:
ma 30 dec 2019, 20:04
Gerard Lopez schreef:
ma 30 dec 2019, 19:39
Gijscoman schreef:
zo 29 dec 2019, 16:47
Gerard Lopez schreef:
zo 29 dec 2019, 16:29
Zeer merkwaardige tegenstanders en dan ook nog beiden op 1 dag. Dan denk ik van: oefen dan gewoon niet en speel 11 tegen 11 op je trainingsveld.

Volgens mij zijn deze clubs gekozen als bezuinigingstactiek. Maar bezuinig dan goed en speel niet.
Maar dit wordt toch door een investeerdersgroep betaald?
Dan klopt deze redenering niet. Verder zullen die clubs ook tegenstand wensen. Dus dit kost niks behalve het reserveren van een veld en aanvragen van een scheids.

Verder kan je met 11 tegen 11 op een trainingsveld ook niet bijzonder veel bereiken. Je kan lastiger wisselen; en je hebt te maken met een tegenstander die 1. de tactische probeersels al kent en 2. je dagelijks ziet.

Het geklaag over deze oefenduels lijkt me weer gemierenneuk van de hoogste orde.
Ik denk dat de investeerders de reis en het verblijf betalen, en NEC zelf de oefenpotjes moet regelen en betalen. Dat lijkt me ook wel zo fair.
Dan nog slaat het nergens op. Een oefenwedstrijd organiseren kost green drol.
Tja dan is het nog schandaliger dat ze geen fatsoenlijke tegenstander hebben weten te regelen. Dan komt het op mij over of Van Schaik helemaal niet weet hoe je zoiets moet aanpakken en toen hij zich er eens in ging verdiepen waren alle goede clubs al bezet en bleef dit over.
Dit is onderdeel van zijn 5 jaren plan. Over 5 jaar hebben we een fatsoenlijke oefenpartner...hihihi

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38480
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door mschr »

Legendario schreef:
ma 30 dec 2019, 20:04
Gerard Lopez schreef:
ma 30 dec 2019, 19:39
Gijscoman schreef:
zo 29 dec 2019, 16:47
Gerard Lopez schreef:
zo 29 dec 2019, 16:29
Zeer merkwaardige tegenstanders en dan ook nog beiden op 1 dag. Dan denk ik van: oefen dan gewoon niet en speel 11 tegen 11 op je trainingsveld.

Volgens mij zijn deze clubs gekozen als bezuinigingstactiek. Maar bezuinig dan goed en speel niet.
Maar dit wordt toch door een investeerdersgroep betaald?
Dan klopt deze redenering niet. Verder zullen die clubs ook tegenstand wensen. Dus dit kost niks behalve het reserveren van een veld en aanvragen van een scheids.

Verder kan je met 11 tegen 11 op een trainingsveld ook niet bijzonder veel bereiken. Je kan lastiger wisselen; en je hebt te maken met een tegenstander die 1. de tactische probeersels al kent en 2. je dagelijks ziet.

Het geklaag over deze oefenduels lijkt me weer gemierenneuk van de hoogste orde.
Ik denk dat de investeerders de reis en het verblijf betalen, en NEC zelf de oefenpotjes moet regelen en betalen. Dat lijkt me ook wel zo fair.
Dan nog slaat het nergens op. Een oefenwedstrijd organiseren kost green drol.
Is de plaatselijke voetbalclub nog beschikbaar?

Gebruikersavatar
Nummer 11
Berichten: 4400
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 08:10
Locatie: Nijmegen-Noord
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Nummer 11 »

Graafschap kon ook geen tegenstander vinden en speelt ook tegen een ploeg uit Gibraltar. Speel dan gewoon tegen elkaar? :crazy:

Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10605
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Gijscoman »

Joep van der Sluijs uit de A1 komt als vervanger van Wolters mee op trainingskamp.

Enige info over hem: https://www.voetbalacademienec.nl/artik ... sluijs.htm
Lijkt, als ik het goed begrijp, flink wat stappen gezet te hebben in korte tijd: DIO --> NEC B2 --> NEC B1 --> NEC A1 --> Trainingskamp met de eerste selectie.

Gebruikersavatar
gladiator
Berichten: 4579
Lid geworden op: za 17 mei 2008, 00:40
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door gladiator »

Totaal zinloos dit uitje
Liever niet degraderen dan twee pandaberen

hupie
Berichten: 1684
Lid geworden op: do 18 sep 2008, 15:05
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door hupie »

gladiator schreef:
do 02 jan 2020, 17:10
Totaal zinloos dit uitje
Klopt. Komen dadelijk terug, moeten ze onder winterse omstandigheden hun wedstrijden spelen. Op een keiharde ondergrond in de kou. Nu lekker zinloos trainen(?) met redelijk weer. Wat een totale blunder dit vakantie uitje, maar ja dat heb je met een stelletje onbenullen in de technische en medische staf.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16449
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Legendario »

hupie schreef:
do 02 jan 2020, 17:31
gladiator schreef:
do 02 jan 2020, 17:10
Totaal zinloos dit uitje
Klopt. Komen dadelijk terug, moeten ze onder winterse omstandigheden hun wedstrijden spelen. Op een keiharde ondergrond in de kou. Nu lekker zinloos trainen(?) met redelijk weer. Wat een totale blunder dit vakantie uitje, maar ja dat heb je met een stelletje onbenullen in de technische en medische staf.
Toch doen minimaal 30 profclubs iets soortgelijks.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door Tiel »

Legendario schreef:
do 02 jan 2020, 18:05
hupie schreef:
do 02 jan 2020, 17:31
gladiator schreef:
do 02 jan 2020, 17:10
Totaal zinloos dit uitje
Klopt. Komen dadelijk terug, moeten ze onder winterse omstandigheden hun wedstrijden spelen. Op een keiharde ondergrond in de kou. Nu lekker zinloos trainen(?) met redelijk weer. Wat een totale blunder dit vakantie uitje, maar ja dat heb je met een stelletje onbenullen in de technische en medische staf.
Toch doen minimaal 30 profclubs iets soortgelijks.
Maar dat is niet negatief. Tocj lekker zeiken joh in de winterstop, ieder jaar hetzelfde liedje.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Winterstop Trainingskamp

Bericht door zuurpruim »

Gijscoman schreef:
do 02 jan 2020, 15:41
Joep van der Sluijs uit de A1 komt als vervanger van Wolters mee op trainingskamp.

Enige info over hem: https://www.voetbalacademienec.nl/artik ... sluijs.htm
Lijkt, als ik het goed begrijp, flink wat stappen gezet te hebben in korte tijd: DIO --> NEC B2 --> NEC B1 --> NEC A1 --> Trainingskamp met de eerste selectie.
Hij komt nog tekort voor het eerste maar dit is wel een echte 10 vind ik.
Mooie technische speler maar echt nog wel een jeugdspeler.
Wie weet.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 28 gasten