Volslagen krankzinnig dit.....waarom zou de kans op besmetting in NL, waar je dezelfde spelers ziet EN je eigen gezin/familie, kleiner zijn dan in Spanje?
Dus puur omdat er bij Vitesse en Ajax een paar besmettingen waren gaan wij ook weg? En dan asociaal even die oefenwedstrijd afzeggen en HSV met de gebakken peren laten zitten. En nu zonder wedstrijdritme opeens aan de bak na een maand niet gespeeld te hebben....
NEC moet zich er gewoon bij neerleggen dat 80% van de selectie het virus gaat krijgen, geboosterd of niet. Dan had je ze beter even nu kunnen hebben ipv dat je ze tijdens de competitie nog gaat krijgen. Het was juist fijn geweest om begin Januari besmettingen te hebben.
Omdat je spelers niet meer naar huismogen als ze besmet zijn. Dat was de reden.
Aha. Tja, dan had je nooit af moeten reizen. Want die regels waren al langer bekend.
Dan dient de KNVB en/of clubs dus ook afstand te doen van Europese toernooien. Deze reisjes brengen dezelfde risico's met zich mee. Ze slaan daarmee ook het advies van Rutte uit de weg.
Plus dat het nogal makkelijk scoren is van Jan Sommerdijk die zelf ook in Spanje zat. Was dan zelf ook thuis gebleven. Je had er niet hoeven zijn. Weken kritisch zijn er dan zelf ook staan
Volslagen krankzinnig dit.....waarom zou de kans op besmetting in NL, waar je dezelfde spelers ziet EN je eigen gezin/familie, kleiner zijn dan in Spanje?
Dus puur omdat er bij Vitesse en Ajax een paar besmettingen waren gaan wij ook weg? En dan asociaal even die oefenwedstrijd afzeggen en HSV met de gebakken peren laten zitten. En nu zonder wedstrijdritme opeens aan de bak na een maand niet gespeeld te hebben....
NEC moet zich er gewoon bij neerleggen dat 80% van de selectie het virus gaat krijgen, geboosterd of niet. Dan had je ze beter even nu kunnen hebben ipv dat je ze tijdens de competitie nog gaat krijgen. Het was juist fijn geweest om begin Januari besmettingen te hebben.
Omdat je spelers niet meer naar huismogen als ze besmet zijn. Dat was de reden.
Aha. Tja, dan had je nooit af moeten reizen. Want die regels waren al langer bekend.
Dat zei ik dus van te voren al en een aantal van de spelers ook.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Het gaat erom dat de voetbalwereld nog niet weet wat er aan de hand is. Neem Ajax, het zou de KNVB sieren als ze Ajax punten in mindering zouden brengen.
Clubs met verstand zouden dit niet gedaan hebben. Vet die persoonlijk kiest om niet te reizen moet van NEC verplicht mee op trainingskamp. Krankzinning. Vet heeft meer verstand dan de gehele organisatie bij NEC. Ted voorop.
En de clubs die in NL zijn gebleven en een golf van coronabesmettingen hebben? Ze hebben meer verstand? Op basis waarvan?
Naar het buitenland gaan is helemaal geen bepalende factor. Spanje is gewoon code geel en ze zaten met elkaar in een hotel. Wat maakt dat NEC slechter dan dat ze in NL bleven, dagelijks naar het trainingsveld komen en daarnaast in contact komen met familie, vrienden etc.?
En laten we Europese toernoois dan maar stopzetten, het WK cancellen etc.
Klinkklare onzin. Nu ging men met hersenloze voetballers op pad die zich in een week vakantie niet aan de regels konden houden (logisch dat Vet niet wilde). Normaal is dat natuurlijk veel minder. NEC heeft gewoon enorm geluk gehad. Stel Bruin was positief, die vloog een dag voor het trainingskamp pas naar huis en hield zich op oudjaarsavond niet aan de regels (is maar een voorbeeld). En hij was er nog trots op ook, anders post je zoiets niet. DIe had op kamp pas positief kunnen testen met alle gevolgen van dien.
Waarom iets cancelen over 11 maanden? ALs doorzet wat er nu aan de hand is kunnen we we er over 3 maanden vanaf zijn.
Dan nog raakt het kant noch wal dat in Nederland blijven per definitie beter zou zijn geweest. In Nederland had je ook positief kunnen testen en de halve selectie kunnen besmetten. Dat heb je kunnen zien bij andere clubs. De spelers zijn getest en werden steeds getest op het trainingskamp.
Jij blijft hangen in het 'hersenloze gedrag' van de spelers op hun vakantie, maar ook in Nederland waar het aantal besmettingen hoger is dan menig vakantieland had men besmet kunnen worden en een kettingreactie kunnen veroorzaken. Het "buitenland" werkt gewoon als een rode lap bij jou, terwijl het feitelijk gezien in dit geval geen extra moer uitmaakt.
Maar je denkt serieus dat we over 3 maanden er vanaf zijn? En dan nog kunnen we beter de Europese toernoois cancellen. Van de zotte als Ajax weer terug naar Portugal gaat binnenkort terwijl ze er nu wegvluchten.
Jij hebt gelijk als je denkt dat het contact tussen spelers net zo groot is in Nederland als op trainingskamp. Het buitenland maakt geen moer uit het gaat erom je aan de regels te houden, en dat is veel simpeler als je niet in een besmettingshaard als een vliegtuig (dat is bewezen) gaat zitten.
Voor een wedstrijd gaan is iets compleets anders als voor een training die in Nederland net zo goed kan. Zeker als je vanuit de bubbel naar de wedstrijd gaat en niet vanuit vakantie.
Ik zou trouwens even googelen op het meervoud van toernooi.
Gelukkig is bij een besmettingshaard als familie en schoolgaande kinderen zitten geen risico voor de spelers. Zullen we de spelers maar gewoon 24/7 opsluiten?
Het gaat erom dat de voetbalwereld nog niet weet wat er aan de hand is. Neem Ajax, het zou de KNVB sieren als ze Ajax punten in mindering zouden brengen.
Clubs met verstand zouden dit niet gedaan hebben. Vet die persoonlijk kiest om niet te reizen moet van NEC verplicht mee op trainingskamp. Krankzinning. Vet heeft meer verstand dan de gehele organisatie bij NEC. Ted voorop.
En de clubs die in NL zijn gebleven en een golf van coronabesmettingen hebben? Ze hebben meer verstand? Op basis waarvan?
Naar het buitenland gaan is helemaal geen bepalende factor. Spanje is gewoon code geel en ze zaten met elkaar in een hotel. Wat maakt dat NEC slechter dan dat ze in NL bleven, dagelijks naar het trainingsveld komen en daarnaast in contact komen met familie, vrienden etc.?
En laten we Europese toernoois dan maar stopzetten, het WK cancellen etc.
Klinkklare onzin. Nu ging men met hersenloze voetballers op pad die zich in een week vakantie niet aan de regels konden houden (logisch dat Vet niet wilde). Normaal is dat natuurlijk veel minder. NEC heeft gewoon enorm geluk gehad. Stel Bruin was positief, die vloog een dag voor het trainingskamp pas naar huis en hield zich op oudjaarsavond niet aan de regels (is maar een voorbeeld). En hij was er nog trots op ook, anders post je zoiets niet. DIe had op kamp pas positief kunnen testen met alle gevolgen van dien.
Waarom iets cancelen over 11 maanden? ALs doorzet wat er nu aan de hand is kunnen we we er over 3 maanden vanaf zijn.
Dan nog raakt het kant noch wal dat in Nederland blijven per definitie beter zou zijn geweest. In Nederland had je ook positief kunnen testen en de halve selectie kunnen besmetten. Dat heb je kunnen zien bij andere clubs. De spelers zijn getest en werden steeds getest op het trainingskamp.
Jij blijft hangen in het 'hersenloze gedrag' van de spelers op hun vakantie, maar ook in Nederland waar het aantal besmettingen hoger is dan menig vakantieland had men besmet kunnen worden en een kettingreactie kunnen veroorzaken. Het "buitenland" werkt gewoon als een rode lap bij jou, terwijl het feitelijk gezien in dit geval geen extra moer uitmaakt.
Maar je denkt serieus dat we over 3 maanden er vanaf zijn? En dan nog kunnen we beter de Europese toernoois cancellen. Van de zotte als Ajax weer terug naar Portugal gaat binnenkort terwijl ze er nu wegvluchten.
Jij hebt gelijk als je denkt dat het contact tussen spelers net zo groot is in Nederland als op trainingskamp. Het buitenland maakt geen moer uit het gaat erom je aan de regels te houden, en dat is veel simpeler als je niet in een besmettingshaard als een vliegtuig (dat is bewezen) gaat zitten.
Voor een wedstrijd gaan is iets compleets anders als voor een training die in Nederland net zo goed kan. Zeker als je vanuit de bubbel naar de wedstrijd gaat en niet vanuit vakantie.
Ik zou trouwens even googelen op het meervoud van toernooi.
Gelukkig is bij een besmettingshaard als familie en schoolgaande kinderen zitten geen risico voor de spelers. Zullen we de spelers maar gewoon 24/7 opsluiten?
Enige argument in mijn beleving wat hout snijdt is dat je er vast zit als je besmet bent. Niet zozeer dat de risico's op besmettingen daar zoveel hoger zijn, integendeel.
Maar als een gekrenkte journalist (omdat er niet goed gecommuniceerd werd) aankomt met teksten als dat voetbal boven de wet denkt te staan, terwijl je zelf vrolijk tussen de spelers staat nadat je schijnbaar wekenlang kritiek had op het reisje.. Was dan een echte vent en thuis gebleven. Of hou je stil met zulke teksten, want blijkbaar staat Jan Sommerdijk wel boven de wet.
En de clubs die in NL zijn gebleven en een golf van coronabesmettingen hebben? Ze hebben meer verstand? Op basis waarvan?
Naar het buitenland gaan is helemaal geen bepalende factor. Spanje is gewoon code geel en ze zaten met elkaar in een hotel. Wat maakt dat NEC slechter dan dat ze in NL bleven, dagelijks naar het trainingsveld komen en daarnaast in contact komen met familie, vrienden etc.?
En laten we Europese toernoois dan maar stopzetten, het WK cancellen etc.
Klinkklare onzin. Nu ging men met hersenloze voetballers op pad die zich in een week vakantie niet aan de regels konden houden (logisch dat Vet niet wilde). Normaal is dat natuurlijk veel minder. NEC heeft gewoon enorm geluk gehad. Stel Bruin was positief, die vloog een dag voor het trainingskamp pas naar huis en hield zich op oudjaarsavond niet aan de regels (is maar een voorbeeld). En hij was er nog trots op ook, anders post je zoiets niet. DIe had op kamp pas positief kunnen testen met alle gevolgen van dien.
Waarom iets cancelen over 11 maanden? ALs doorzet wat er nu aan de hand is kunnen we we er over 3 maanden vanaf zijn.
Dan nog raakt het kant noch wal dat in Nederland blijven per definitie beter zou zijn geweest. In Nederland had je ook positief kunnen testen en de halve selectie kunnen besmetten. Dat heb je kunnen zien bij andere clubs. De spelers zijn getest en werden steeds getest op het trainingskamp.
Jij blijft hangen in het 'hersenloze gedrag' van de spelers op hun vakantie, maar ook in Nederland waar het aantal besmettingen hoger is dan menig vakantieland had men besmet kunnen worden en een kettingreactie kunnen veroorzaken. Het "buitenland" werkt gewoon als een rode lap bij jou, terwijl het feitelijk gezien in dit geval geen extra moer uitmaakt.
Maar je denkt serieus dat we over 3 maanden er vanaf zijn? En dan nog kunnen we beter de Europese toernoois cancellen. Van de zotte als Ajax weer terug naar Portugal gaat binnenkort terwijl ze er nu wegvluchten.
Jij hebt gelijk als je denkt dat het contact tussen spelers net zo groot is in Nederland als op trainingskamp. Het buitenland maakt geen moer uit het gaat erom je aan de regels te houden, en dat is veel simpeler als je niet in een besmettingshaard als een vliegtuig (dat is bewezen) gaat zitten.
Voor een wedstrijd gaan is iets compleets anders als voor een training die in Nederland net zo goed kan. Zeker als je vanuit de bubbel naar de wedstrijd gaat en niet vanuit vakantie.
Ik zou trouwens even googelen op het meervoud van toernooi.
Gelukkig is bij een besmettingshaard als familie en schoolgaande kinderen zitten geen risico voor de spelers. Zullen we de spelers maar gewoon 24/7 opsluiten?
Enige argument in mijn beleving wat hout snijdt is dat je er vast zit als je besmet bent. Niet zozeer dat de risico's op besmettingen daar zoveel hoger zijn, integendeel.
Maar als een gekrenkte journalist (omdat er niet goed gecommuniceerd werd) aankomt met teksten als dat voetbal boven de wet denkt te staan, terwijl je zelf vrolijk tussen de spelers staat nadat je schijnbaar wekenlang kritiek had op het reisje.. Was dan een echte vent en thuis gebleven. Of hou je stil met zulke teksten, want blijkbaar staat Jan Sommerdijk wel boven de wet.
Dit dus, die Somerdijk was er zelf bij, lekker goedkoop scoren
Klinkklare onzin. Nu ging men met hersenloze voetballers op pad die zich in een week vakantie niet aan de regels konden houden (logisch dat Vet niet wilde). Normaal is dat natuurlijk veel minder. NEC heeft gewoon enorm geluk gehad. Stel Bruin was positief, die vloog een dag voor het trainingskamp pas naar huis en hield zich op oudjaarsavond niet aan de regels (is maar een voorbeeld). En hij was er nog trots op ook, anders post je zoiets niet. DIe had op kamp pas positief kunnen testen met alle gevolgen van dien.
Waarom iets cancelen over 11 maanden? ALs doorzet wat er nu aan de hand is kunnen we we er over 3 maanden vanaf zijn.
Dan nog raakt het kant noch wal dat in Nederland blijven per definitie beter zou zijn geweest. In Nederland had je ook positief kunnen testen en de halve selectie kunnen besmetten. Dat heb je kunnen zien bij andere clubs. De spelers zijn getest en werden steeds getest op het trainingskamp.
Jij blijft hangen in het 'hersenloze gedrag' van de spelers op hun vakantie, maar ook in Nederland waar het aantal besmettingen hoger is dan menig vakantieland had men besmet kunnen worden en een kettingreactie kunnen veroorzaken. Het "buitenland" werkt gewoon als een rode lap bij jou, terwijl het feitelijk gezien in dit geval geen extra moer uitmaakt.
Maar je denkt serieus dat we over 3 maanden er vanaf zijn? En dan nog kunnen we beter de Europese toernoois cancellen. Van de zotte als Ajax weer terug naar Portugal gaat binnenkort terwijl ze er nu wegvluchten.
Jij hebt gelijk als je denkt dat het contact tussen spelers net zo groot is in Nederland als op trainingskamp. Het buitenland maakt geen moer uit het gaat erom je aan de regels te houden, en dat is veel simpeler als je niet in een besmettingshaard als een vliegtuig (dat is bewezen) gaat zitten.
Voor een wedstrijd gaan is iets compleets anders als voor een training die in Nederland net zo goed kan. Zeker als je vanuit de bubbel naar de wedstrijd gaat en niet vanuit vakantie.
Ik zou trouwens even googelen op het meervoud van toernooi.
Gelukkig is bij een besmettingshaard als familie en schoolgaande kinderen zitten geen risico voor de spelers. Zullen we de spelers maar gewoon 24/7 opsluiten?
Enige argument in mijn beleving wat hout snijdt is dat je er vast zit als je besmet bent. Niet zozeer dat de risico's op besmettingen daar zoveel hoger zijn, integendeel.
Maar als een gekrenkte journalist (omdat er niet goed gecommuniceerd werd) aankomt met teksten als dat voetbal boven de wet denkt te staan, terwijl je zelf vrolijk tussen de spelers staat nadat je schijnbaar wekenlang kritiek had op het reisje.. Was dan een echte vent en thuis gebleven. Of hou je stil met zulke teksten, want blijkbaar staat Jan Sommerdijk wel boven de wet.
Dit dus, die Somerdijk was er zelf bij, lekker goedkoop scoren
Sommerdijk is een waardeloze journalist die plaatst wat hem opgedragen wordt ….
Dan nog raakt het kant noch wal dat in Nederland blijven per definitie beter zou zijn geweest. In Nederland had je ook positief kunnen testen en de halve selectie kunnen besmetten. Dat heb je kunnen zien bij andere clubs. De spelers zijn getest en werden steeds getest op het trainingskamp.
Jij blijft hangen in het 'hersenloze gedrag' van de spelers op hun vakantie, maar ook in Nederland waar het aantal besmettingen hoger is dan menig vakantieland had men besmet kunnen worden en een kettingreactie kunnen veroorzaken. Het "buitenland" werkt gewoon als een rode lap bij jou, terwijl het feitelijk gezien in dit geval geen extra moer uitmaakt.
Maar je denkt serieus dat we over 3 maanden er vanaf zijn? En dan nog kunnen we beter de Europese toernoois cancellen. Van de zotte als Ajax weer terug naar Portugal gaat binnenkort terwijl ze er nu wegvluchten.
Jij hebt gelijk als je denkt dat het contact tussen spelers net zo groot is in Nederland als op trainingskamp. Het buitenland maakt geen moer uit het gaat erom je aan de regels te houden, en dat is veel simpeler als je niet in een besmettingshaard als een vliegtuig (dat is bewezen) gaat zitten.
Voor een wedstrijd gaan is iets compleets anders als voor een training die in Nederland net zo goed kan. Zeker als je vanuit de bubbel naar de wedstrijd gaat en niet vanuit vakantie.
Ik zou trouwens even googelen op het meervoud van toernooi.
Gelukkig is bij een besmettingshaard als familie en schoolgaande kinderen zitten geen risico voor de spelers. Zullen we de spelers maar gewoon 24/7 opsluiten?
Enige argument in mijn beleving wat hout snijdt is dat je er vast zit als je besmet bent. Niet zozeer dat de risico's op besmettingen daar zoveel hoger zijn, integendeel.
Maar als een gekrenkte journalist (omdat er niet goed gecommuniceerd werd) aankomt met teksten als dat voetbal boven de wet denkt te staan, terwijl je zelf vrolijk tussen de spelers staat nadat je schijnbaar wekenlang kritiek had op het reisje.. Was dan een echte vent en thuis gebleven. Of hou je stil met zulke teksten, want blijkbaar staat Jan Sommerdijk wel boven de wet.
Dit dus, die Somerdijk was er zelf bij, lekker goedkoop scoren
Sommerdijk is een waardeloze journalist die plaatst wat hem opgedragen wordt ….
Daar kan ik niet over oordelen. Maar het artikel en de podcast komt mij vooral over als dat hij is gekrenkt (met name door Ted als journalisten onder elkaar). Vooraf en gedurende de eerste dagen is er geen kritisch artikel van zijn kant gekomen. Al helemaal niet in de vorm van hoe hij deze nu plaatst op het moment dat er een stok is om mee te slaan. Notabene over een situatie waar hij zelf onderdeel van was. Hopelijk heeft die net als de spelers en de staf genoten van de zonnestralen en gezelligheid.
Van 13 t/m 20 december zijn de heren weer in Alhaurín. Hopen dat het beter verloopt dit jaar.
Al Haurin, klinkt Arabisch, komt die naam vanuit Noord Afrika?
De naam Alhaurin el Grande
De stad Alhaurin el Grande is gelegen in een vruchtbare vallei en bevindt zich tussen een noordelijke helling van Sierra de Mijas en de rivier de Guadalhorce. Oorspronkelijk is de naam afkomstig van Arabische invloeden, waarbij Alhaurin vertaald wordt als ‘De Vallei’.
Sowieso heb je in Zuid Spanje veel Moorse invloeden
Van 13 t/m 20 december zijn de heren weer in Alhaurín. Hopen dat het beter verloopt dit jaar.
Al Haurin, klinkt Arabisch, komt die naam vanuit Noord Afrika?
De naam Alhaurin el Grande
De stad Alhaurin el Grande is gelegen in een vruchtbare vallei en bevindt zich tussen een noordelijke helling van Sierra de Mijas en de rivier de Guadalhorce. Oorspronkelijk is de naam afkomstig van Arabische invloeden, waarbij Alhaurin vertaald wordt als ‘De Vallei’.
Sowieso heb je in Zuid Spanje veel Moorse invloeden
Ik leer verdomme meer op dit forum dan in 24 jaar onderwijs.
Van 13 t/m 20 december zijn de heren weer in Alhaurín. Hopen dat het beter verloopt dit jaar.
Al Haurin, klinkt Arabisch, komt die naam vanuit Noord Afrika?
De naam Alhaurin el Grande
De stad Alhaurin el Grande is gelegen in een vruchtbare vallei en bevindt zich tussen een noordelijke helling van Sierra de Mijas en de rivier de Guadalhorce. Oorspronkelijk is de naam afkomstig van Arabische invloeden, waarbij Alhaurin vertaald wordt als ‘De Vallei’.
Sowieso heb je in Zuid Spanje veel Moorse invloeden
Er zijn in het Spaans meer dan 4000 woorden met hun oorsprong in het Arabisch. De meerderheid daarvan begint met Al. Een aantal ervan komt ook in het Nederlands voor, zoals algebra en alcohol, maar ook andere woorden als koffie en suiker.
Van 13 t/m 20 december zijn de heren weer in Alhaurín. Hopen dat het beter verloopt dit jaar.
Al Haurin, klinkt Arabisch, komt die naam vanuit Noord Afrika?
De naam Alhaurin el Grande
De stad Alhaurin el Grande is gelegen in een vruchtbare vallei en bevindt zich tussen een noordelijke helling van Sierra de Mijas en de rivier de Guadalhorce. Oorspronkelijk is de naam afkomstig van Arabische invloeden, waarbij Alhaurin vertaald wordt als ‘De Vallei’.
Sowieso heb je in Zuid Spanje veel Moorse invloeden
Er zijn in het Spaans meer dan 4000 woorden met hun oorsprong in het Arabisch. De meerderheid daarvan begint met Al. Een aantal ervan komt ook in het Nederlands voor, zoals algebra en alcohol, maar ook andere woorden als koffie en suiker.
Van 13 t/m 20 december zijn de heren weer in Alhaurín. Hopen dat het beter verloopt dit jaar.
Al Haurin, klinkt Arabisch, komt die naam vanuit Noord Afrika?
De naam Alhaurin el Grande
De stad Alhaurin el Grande is gelegen in een vruchtbare vallei en bevindt zich tussen een noordelijke helling van Sierra de Mijas en de rivier de Guadalhorce. Oorspronkelijk is de naam afkomstig van Arabische invloeden, waarbij Alhaurin vertaald wordt als ‘De Vallei’.
Sowieso heb je in Zuid Spanje veel Moorse invloeden
Er zijn in het Spaans meer dan 4000 woorden met hun oorsprong in het Arabisch. De meerderheid daarvan begint met Al. Een aantal ervan komt ook in het Nederlands voor, zoals algebra en alcohol, maar ook andere woorden als koffie en suiker.
Van 13 t/m 20 december zijn de heren weer in Alhaurín. Hopen dat het beter verloopt dit jaar.
Al Haurin, klinkt Arabisch, komt die naam vanuit Noord Afrika?
De naam Alhaurin el Grande
De stad Alhaurin el Grande is gelegen in een vruchtbare vallei en bevindt zich tussen een noordelijke helling van Sierra de Mijas en de rivier de Guadalhorce. Oorspronkelijk is de naam afkomstig van Arabische invloeden, waarbij Alhaurin vertaald wordt als ‘De Vallei’.
Sowieso heb je in Zuid Spanje veel Moorse invloeden
Er zijn in het Spaans meer dan 4000 woorden met hun oorsprong in het Arabisch. De meerderheid daarvan begint met Al. Een aantal ervan komt ook in het Nederlands voor, zoals algebra en alcohol, maar ook andere woorden als koffie en suiker.
Van 13 t/m 20 december zijn de heren weer in Alhaurín. Hopen dat het beter verloopt dit jaar.
Al Haurin, klinkt Arabisch, komt die naam vanuit Noord Afrika?
De naam Alhaurin el Grande
De stad Alhaurin el Grande is gelegen in een vruchtbare vallei en bevindt zich tussen een noordelijke helling van Sierra de Mijas en de rivier de Guadalhorce. Oorspronkelijk is de naam afkomstig van Arabische invloeden, waarbij Alhaurin vertaald wordt als ‘De Vallei’.
Sowieso heb je in Zuid Spanje veel Moorse invloeden
Er zijn in het Spaans meer dan 4000 woorden met hun oorsprong in het Arabisch. De meerderheid daarvan begint met Al. Een aantal ervan komt ook in het Nederlands voor, zoals algebra en alcohol, maar ook andere woorden als koffie en suiker.