Degradatie NEC 2013/2014

Discussieer hier over alle N.E.C.-zaken die je in de bovenstaande forums niet kwijt kunt!
Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9217
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Polleke »

Dave schreef:
RobertvdW schreef:Een sympathieke brief. Inhoudelijk teleurstellend. Het gedeelte "Wat er aan vooraf ging" is in deze brief overbodig. Je mag aannemen, dat degenen aan wie deze brief gericht is , op de hoogte zijn van deze "voorgeschiedenis". Dit overzicht lijkt objectief, maar gaat nauwelijks in op de achtergronden van de vele keuzes die er op financieel en technisch gebied (transfers) zijn gedaan. En de uitkomsten van die analyses zijn belangrijk om vervolgens conclusies te trekken voor het nieuwe beleid!
Vervolgens wordt er in de brief een opsomming gegeven i.v.m. de "coup". Interessant, maar ik mis hier volledig de kritische analyse; er worden alleen enkele vragen gesteld!
Dan de verbeterpunten. Heel teleurstellend; allemaal bekende topics; veel cliché's; bij alle punten kunnen er duidelijke vragen gesteld worden en andere invalshoeken aangegeven worden. B.v.: in de RvC een lid voor supporterszaken. Moet dat een supporter zijn? Die supporter is dan niet alleen verantwoordelijk voor de controle op de uitvoering van het supportersbeleid door de directie, maar ook mede-verantwoordelijk voor alle andere zaken die onder de taken van de RvC vallen? Soms kan dat een botsing van belangen geven (supportersbelangen, clubbelangen)!
In de brief mis ik ook een kritische blik op de supporters zelf. Ook supporters hebben bijgedragen aan vernietiging van goodwill en imago!

SV NEC, HKN, Legio N, DTH, ForzaNEC, ESU, NEC 50+, ZIFO schreven een sympathieke brief. Veel lof voor de inzet. Maar inhoudelijk is deze brief zeer teleurstellend. Is deze brief in een te grote haast geschreven? Dat is ten koste gegaan van de kwaliteit.
When you assume you make an ass out of you and me. Ben je hiermee bekend RobertvdW? Nu ik toch in Engeland ben :wink: komt dit gezegde mij weer in mij op.
Om de rest van de kritiek die je levert..pffff...laten we er maar om :jestera: :jestera:
Het spijt me... iedereen vind de brief in het algemeen een goed idee... maar sommige hebben kritiek op de inhoud... dat mag toch?

RobertvdW
Berichten: 1453
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 11:09
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door RobertvdW »

Demtsjenko schreef:uiteraard zijn het algemeenheden... we hebben te maken met 10.000 man die naar het stadion komt en nog een keer zoveel mensen die NEC op de voet volgen en daar ideeën bij hebben. zoveel meningen kun je niet in specifieke bewoordingen weergeven... maar als voetbalbedrijf heb je wel klanten/afnemers van het eindproduct en toevallig is dit een groep consumenten met een enorm sterke gevoelsbinding met hetgeen aangeboden wordt. elk bedrijf dat zijn klanten niet serieus neemt is gedoemd te mislukken. natuurlijk kunnen sommige strategische keuzes niet worden gedeeld als je daarmee toekomstige deals om zeep helpt, maar nu wordt er een chronisch gebrek aan openheid ervaren bij de supporters en is het gevoerde beleid onduidelijk... ik heb proberen te zoeken naar een (technisch) beleidsplan van NEC... ik kan het niet vinden... jammer...

de doelstellingen die volgens mij nog steeds staan waren/zijn: een stabiele middenmoter worden in de eredivisie met af en toe een uitschieter naar europees voetbal, het in evenwicht brengen van inkomsten en uitgaven en dat is het dan wel zo'n beetje... ik mis het duidelijke plan achter deze uitspraken. wat en hoe wil men dat gaan doen en wat zijn eventueel alternatieven... ik mis een bepaalde visie en heb het gevoel dat er maar wat gedaan wordt... ook een duidelijke machtsstructuur ontbreekt... dat is funest...
Ik heb meerdere keren aangegeven, dat het maken van fouten NEC niet vreemd is. Er gaat nogal wat mis (maar dat is al tientallen jaren zo!). ik heb niet de indruk dat NEC zijn "klanten" niet serieus neemt. Het gevoerde beleid is voor mij duidelijk genoeg. Al jarenlang stelt NEC (je geeft het ook aan): structurele middenmoter met uitschieters naar boven (hebben we gehad!) en naar beneden (dit seizoen; al zal zo'n enorm sterke uitschieter naar beneden niet de bedoeling zijn geweest!). Bart van Ingen heeft onlangs nog gesteld: structurele middenmoter met subtop in het vizier. Wel, dat zal nu langere termijnbeleid worden; eerst maar eens zorgen dat we terugkomen in de eredivisie. Er is altijd gesteld: verzorgd voetbal, voorkeur 433-systeem (geen absolute norm!); aandacht voor de jeugd. En ergens zullen er in de burelen van NEC wel uitgewerkte, concrete plannen liggen. De machtsstructuur is duidelijk; die ligt bij de RvC en de uitvoerders (AD/TD); daar zijn wel lacunes in de personele bezetting). Ton van Gaalen is in De Gelderlander van hedenmorgen heel duidelijk! En op de achtergrond hebben de investeerders en het Stak veel invloed (in zekere zin terecht).
Het in evenwicht brengen van de inkomsten en uitgaven is een doelstelling en ik heb begrepen, dat daar hard aan gewerkt wordt. Hoe de situatie op dit moment is, weet ik niet precies, maar Bart van Ingen was daar onlangs niet pessimistisch over.
Wat het beleid op korte termijn betreft; ik heb begrepen dat de doelstelling wordt: na één jaar weer terug naar de ere-divisie. En dat zal een zeer, zeer zware kluif worden!

Brieven schrijven heeft niet zo veel zin. Beter is het om zeer binnenkort met AD/RvC en enkele supportersvertegenwoordigers om de tafel te gaan zitten.

Gebruikersavatar
vak Oost
Berichten: 31647
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Novio Magus
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door vak Oost »

De Kletskop schreef:
East-Side-Nmgn schreef:Maar kritiek hebben op de brief mag natuurlijk niet. Dan ben je agressief en respectloos, en dan trap je een aantal schrijvers van de brief tegen het zere been.
(Of op hun micro pikkie).Echt belachelijke gang van zaken, hoe de schrijvers van de brief zich hier gedragen na wat kritiek op hun waardeloze brief.
Je bent indeze zelf degene die geen kritiek accepteert op de door jouw voorgestelde acties.
De brievenschrijvers of medestanders reageren hier gewoon prima met gefundeerde meningen.
:withstupid:
Alles komt goed !!

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Legendario »

East-Side-Nmgn schreef: :withstupid: Het komt er gewoon op neer dat het een niets zeggende brief is.
eens of oneens intresseert me niet, die brief is bij Edo al lang door de versnipperaar gegaan. En ik garandeer je dat niemand van het bestuur vannacht heeft wakker gelegen van jullie brief.
Maar kritiek hebben op de brief mag natuurlijk niet. Dan ben je agressief en respectloos, en dan trap je een aantal schrijvers van de brief tegen het zere been. (Of op hun micro pikkie).
Echt belachelijke gang van zaken, hoe de schrijvers van de brief zich hier gedragen na wat kritiek op hun waardeloze brief.
Ik heb, net als een hoop mensen hier, niks met de briefschrijvers te maken. Maar ben het wel grootendeels met ze eens. Ik heb je al eerder geantwoord, maar je bent drukker met het afgeven op de brief en de schrijvers ervan dan met een inhoudelijke discussie en alternatieven.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9217
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Polleke »

Legendario schreef:
East-Side-Nmgn schreef: :withstupid: Het komt er gewoon op neer dat het een niets zeggende brief is.
eens of oneens intresseert me niet, die brief is bij Edo al lang door de versnipperaar gegaan. En ik garandeer je dat niemand van het bestuur vannacht heeft wakker gelegen van jullie brief.
Maar kritiek hebben op de brief mag natuurlijk niet. Dan ben je agressief en respectloos, en dan trap je een aantal schrijvers van de brief tegen het zere been. (Of op hun micro pikkie).
Echt belachelijke gang van zaken, hoe de schrijvers van de brief zich hier gedragen na wat kritiek op hun waardeloze brief.
Ik heb, net als een hoop mensen hier, niks met de briefschrijvers te maken. Maar ben het wel grootendeels met ze eens. Ik heb je al eerder geantwoord, maar je bent drukker met het afgeven op de brief en de schrijvers ervan dan met een inhoudelijke discussie en alternatieven.
Ook die opmerking vind ik weer niet terecht... de inhoud van de brief is toch de inhoud van de discussie. Als je dus kritiek levert op de inhoud van de brief met argumenten, dan ben je juist bezig inhoudelijk met de de discussie en de toekomst. Het gaat niet om de vorm van de brief waar hier en daar kritiek op is, ook niet om de intentie van de brief... maar op de wijze waarop het vorm is gegeven. Mijn kritiek is dus met name op de emotie (al kan ik daar nog deels inkomen) maar bovenal om het feit dat er aannames in staan die niet te pijlen zijn.

Gebruikersavatar
keyser soze
Berichten: 1092
Lid geworden op: di 20 jul 2010, 18:58
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door keyser soze »

RobertvdW schreef:
Demtsjenko schreef:uiteraard zijn het algemeenheden... we hebben te maken met 10.000 man die naar het stadion komt en nog een keer zoveel mensen die NEC op de voet volgen en daar ideeën bij hebben. zoveel meningen kun je niet in specifieke bewoordingen weergeven... maar als voetbalbedrijf heb je wel klanten/afnemers van het eindproduct en toevallig is dit een groep consumenten met een enorm sterke gevoelsbinding met hetgeen aangeboden wordt. elk bedrijf dat zijn klanten niet serieus neemt is gedoemd te mislukken. natuurlijk kunnen sommige strategische keuzes niet worden gedeeld als je daarmee toekomstige deals om zeep helpt, maar nu wordt er een chronisch gebrek aan openheid ervaren bij de supporters en is het gevoerde beleid onduidelijk... ik heb proberen te zoeken naar een (technisch) beleidsplan van NEC... ik kan het niet vinden... jammer...

de doelstellingen die volgens mij nog steeds staan waren/zijn: een stabiele middenmoter worden in de eredivisie met af en toe een uitschieter naar europees voetbal, het in evenwicht brengen van inkomsten en uitgaven en dat is het dan wel zo'n beetje... ik mis het duidelijke plan achter deze uitspraken. wat en hoe wil men dat gaan doen en wat zijn eventueel alternatieven... ik mis een bepaalde visie en heb het gevoel dat er maar wat gedaan wordt... ook een duidelijke machtsstructuur ontbreekt... dat is funest...
Ik heb meerdere keren aangegeven, dat het maken van fouten NEC niet vreemd is. Er gaat nogal wat mis (maar dat is al tientallen jaren zo!). ik heb niet de indruk dat NEC zijn "klanten" niet serieus neemt. Het gevoerde beleid is voor mij duidelijk genoeg. Al jarenlang stelt NEC (je geeft het ook aan): structurele middenmoter met uitschieters naar boven (hebben we gehad!) en naar beneden (dit seizoen; al zal zo'n enorm sterke uitschieter naar beneden niet de bedoeling zijn geweest!). Bart van Ingen heeft onlangs nog gesteld: structurele middenmoter met subtop in het vizier. Wel, dat zal nu langere termijnbeleid worden; eerst maar eens zorgen dat we terugkomen in de eredivisie. Er is altijd gesteld: verzorgd voetbal, voorkeur 433-systeem (geen absolute norm!); aandacht voor de jeugd. En ergens zullen er in de burelen van NEC wel uitgewerkte, concrete plannen liggen. De machtsstructuur is duidelijk; die ligt bij de RvC en de uitvoerders (AD/TD); daar zijn wel lacunes in de personele bezetting). Ton van Gaalen is in De Gelderlander van hedenmorgen heel duidelijk! En op de achtergrond hebben de investeerders en het Stak veel invloed (in zekere zin terecht).
Het in evenwicht brengen van de inkomsten en uitgaven is een doelstelling en ik heb begrepen, dat daar hard aan gewerkt wordt. Hoe de situatie op dit moment is, weet ik niet precies, maar Bart van Ingen was daar onlangs niet pessimistisch over.
Wat het beleid op korte termijn betreft; ik heb begrepen dat de doelstelling wordt: na één jaar weer terug naar de ere-divisie. En dat zal een zeer, zeer zware kluif worden!

Brieven schrijven heeft niet zo veel zin. Beter is het om zeer binnenkort met AD/RvC en enkele supportersvertegenwoordigers om de tafel te gaan zitten.
Reagerend op je laatste zin: Ik denk dat juist dat de bedoeling is van de brief.
In het algemeen herhaal ik mijn standpunt: Het is goed dat alle supportersverenigingen hun spreekwoordelijke handtekening onder dit schrijven hebben gezet en een nette brief hebben gestuurd waarin ze alle deuren open zetten tot dialoog. Maakt niet uit dat er wat aannames in staan, voor mijn part een onwaarheid. De supporters hebben nu gesproken en willen om de tafel met als gezamelijk doel het lot van de club.
Het wordt pas echt zorgelijk als NEC deze brief ( hoe goed of slecht geschreven/onderbouwd ) negeert want dan kun je tot de conclusie komen dat wij supporters slechts klapvee zijn. Dat zou pas echt zorgelijk zijn, en zover denk ik niet dat het komt.
sjabbahnijmeguh op youtube.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Legendario »

Polleke schreef:
Legendario schreef:
East-Side-Nmgn schreef: :withstupid: Het komt er gewoon op neer dat het een niets zeggende brief is.
eens of oneens intresseert me niet, die brief is bij Edo al lang door de versnipperaar gegaan. En ik garandeer je dat niemand van het bestuur vannacht heeft wakker gelegen van jullie brief.
Maar kritiek hebben op de brief mag natuurlijk niet. Dan ben je agressief en respectloos, en dan trap je een aantal schrijvers van de brief tegen het zere been. (Of op hun micro pikkie).
Echt belachelijke gang van zaken, hoe de schrijvers van de brief zich hier gedragen na wat kritiek op hun waardeloze brief.
Ik heb, net als een hoop mensen hier, niks met de briefschrijvers te maken. Maar ben het wel grootendeels met ze eens. Ik heb je al eerder geantwoord, maar je bent drukker met het afgeven op de brief en de schrijvers ervan dan met een inhoudelijke discussie en alternatieven.
Ook die opmerking vind ik weer niet terecht... de inhoud van de brief is toch de inhoud van de discussie. Als je dus kritiek levert op de inhoud van de brief met argumenten, dan ben je juist bezig inhoudelijk met de de discussie en de toekomst. Het gaat niet om de vorm van de brief waar hier en daar kritiek op is, ook niet om de intentie van de brief... maar op de wijze waarop het vorm is gegeven. Mijn kritiek is dus met name op de emotie (al kan ik daar nog deels inkomen) maar bovenal om het feit dat er aannames in staan die niet te pijlen zijn.
Mijn reactie is dan ook niet aan jou gericht, maar aan East-Side-Nijmegen. Die is drukker met het praten over het micro-pikkie van de brievenschrijvers dan met praten over hoe dan wel.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

RobertvdW
Berichten: 1453
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 11:09
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door RobertvdW »

keyser soze schreef:
RobertvdW schreef:
Demtsjenko schreef:uiteraard zijn het algemeenheden... we hebben te maken met 10.000 man die naar het stadion komt en nog een keer zoveel mensen die NEC op de voet volgen en daar ideeën bij hebben. zoveel meningen kun je niet in specifieke bewoordingen weergeven... maar als voetbalbedrijf heb je wel klanten/afnemers van het eindproduct en toevallig is dit een groep consumenten met een enorm sterke gevoelsbinding met hetgeen aangeboden wordt. elk bedrijf dat zijn klanten niet serieus neemt is gedoemd te mislukken. natuurlijk kunnen sommige strategische keuzes niet worden gedeeld als je daarmee toekomstige deals om zeep helpt, maar nu wordt er een chronisch gebrek aan openheid ervaren bij de supporters en is het gevoerde beleid onduidelijk... ik heb proberen te zoeken naar een (technisch) beleidsplan van NEC... ik kan het niet vinden... jammer...

de doelstellingen die volgens mij nog steeds staan waren/zijn: een stabiele middenmoter worden in de eredivisie met af en toe een uitschieter naar europees voetbal, het in evenwicht brengen van inkomsten en uitgaven en dat is het dan wel zo'n beetje... ik mis het duidelijke plan achter deze uitspraken. wat en hoe wil men dat gaan doen en wat zijn eventueel alternatieven... ik mis een bepaalde visie en heb het gevoel dat er maar wat gedaan wordt... ook een duidelijke machtsstructuur ontbreekt... dat is funest...
Ik heb meerdere keren aangegeven, dat het maken van fouten NEC niet vreemd is. Er gaat nogal wat mis (maar dat is al tientallen jaren zo!). ik heb niet de indruk dat NEC zijn "klanten" niet serieus neemt. Het gevoerde beleid is voor mij duidelijk genoeg. Al jarenlang stelt NEC (je geeft het ook aan): structurele middenmoter met uitschieters naar boven (hebben we gehad!) en naar beneden (dit seizoen; al zal zo'n enorm sterke uitschieter naar beneden niet de bedoeling zijn geweest!). Bart van Ingen heeft onlangs nog gesteld: structurele middenmoter met subtop in het vizier. Wel, dat zal nu langere termijnbeleid worden; eerst maar eens zorgen dat we terugkomen in de eredivisie. Er is altijd gesteld: verzorgd voetbal, voorkeur 433-systeem (geen absolute norm!); aandacht voor de jeugd. En ergens zullen er in de burelen van NEC wel uitgewerkte, concrete plannen liggen. De machtsstructuur is duidelijk; die ligt bij de RvC en de uitvoerders (AD/TD); daar zijn wel lacunes in de personele bezetting). Ton van Gaalen is in De Gelderlander van hedenmorgen heel duidelijk! En op de achtergrond hebben de investeerders en het Stak veel invloed (in zekere zin terecht).
Het in evenwicht brengen van de inkomsten en uitgaven is een doelstelling en ik heb begrepen, dat daar hard aan gewerkt wordt. Hoe de situatie op dit moment is, weet ik niet precies, maar Bart van Ingen was daar onlangs niet pessimistisch over.
Wat het beleid op korte termijn betreft; ik heb begrepen dat de doelstelling wordt: na één jaar weer terug naar de ere-divisie. En dat zal een zeer, zeer zware kluif worden!

Brieven schrijven heeft niet zo veel zin. Beter is het om zeer binnenkort met AD/RvC en enkele supportersvertegenwoordigers om de tafel te gaan zitten.
Reagerend op je laatste zin: Ik denk dat juist dat de bedoeling is van de brief.
In het algemeen herhaal ik mijn standpunt: Het is goed dat alle supportersverenigingen hun spreekwoordelijke handtekening onder dit schrijven hebben gezet en een nette brief hebben gestuurd waarin ze alle deuren open zetten tot dialoog. Maakt niet uit dat er wat aannames in staan, voor mijn part een onwaarheid. De supporters hebben nu gesproken en willen om de tafel met als gezamelijk doel het lot van de club.
Het wordt pas echt zorgelijk als NEC deze brief ( hoe goed of slecht geschreven/onderbouwd ) negeert want dan kun je tot de conclusie komen dat wij supporters slechts klapvee zijn. Dat zou pas echt zorgelijk zijn, en zover denk ik niet dat het komt.
Ik ga er ook vanuit, dat RvC en directie zullen reageren op de brief en dat er een gesprek komt. Gebeurt dat niet, dan zou dat vanuit N.E.C. een zeer slechte zaak zijn. Het moeilijke bij dat gesprek zal zijn, dat de directie en de RvC m.i. hun best zullen doen om zo transparant mogelijk te zijn. Alle achtergrondinformatie zal niet ter tafel kunnen komen, niet vanwege achterkamertjesgedoe, maar gewoon vanwege privacyredenen, en diverse belangen b.v van investeerders, sponsors). En ik denk dat de RvC en de directie vele vragen ter verduidelijking aan de supportersvertegenwoordigers ter verduidelijking zullen stellen, want sommige formuleringen van verbeterpunten zijn nogal algemeen.

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Bleum »

RobertvdW schreef:
Bleum schreef:Je kunt inderdaad een hele zakelijke opsomming maken. Je kunt ook het gevoel dat bij veel supporters leeft verwoorden. Ook als daar dingen ingevuld worden zoals die bij supporters leven. Het is een brief met supporters gevoel. Geen brief die poogt een zakelijk betoog te houden.

De analyse van wat eraan vooraf ging is puur vanuit supportersperspectief. Prima als de club of andere supporters dingen anders zien, dat mag ook. De analyse vormt de opbouw naar de verbeterpunten.

Mooi om te zien dat juist daar weinig op aangemerkt wordt. En misschien zijn het open deuren, maar ze zijn nu nog allemaal potdicht bij de club.
"Het is een brief met supportersgevoel". Dat is tegelijk het sterke van de brief, maar tegelijk ook haar achilleshiel. Het gevoel bij de club leeft niet alleen bij supporters. Net zo zeer bij kantoorpersoneel, amateurclub NEC, directie, investeerders, trainersstaf en andere begeleiders, ja, ook de spelers! En de degradatie knaagt bij deze mensen evenzeer! Het supportersgevoel had niet in deze brief verwoord hoeven te worden. Wat supportersgevoel dit seizoen betekent heeft, hebben we in zeer positieve, enthousiaste, meelevende zin meegemaakt, maar ook, helaas, in zeer negatieve zin. In de situatie waarin de club nu verkeert, moet het gevoel even niet leidend zijn.
Alle andere groepen kunnen zelf ook een brief sturen naar de clubleiding hoor. Ik vind het echt lachwekkend dat je in een brief van supporters niet vanuit het supportersgevoel zou kunnen schrijven. Juist nu is het moment om je hart te laten spreken en met verbeterpunten te komen. Dat het niet jouw verbeterpunten zijn prima, maar het zijn wel die van ons. En het lijkt misschien niet zo revolutionair, sommigen noemen het open deuren. Dat kan, maar gewoon en normaal zijn ze niet bij NEC. Het zijn juist die open deuren die potdicht zitten en die heel normaal bij een voetbalclub zouden moeten zijn.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Bleum »

Pol schreef:
Poort5 schreef:
Lars schreef:Ik zie door dat hele brievengedoe de investeerders nog een keer vertrekken (Zou IK eerlijk gezegd doen in hun positie). Dat zou natuurlijk minder leuk zijn. Maar ja, dan moeten Bleum en zijn medestanders de poeplap maar eens trekken :-)
Wil je dan dat iedereen op de knieën gaat om ze te smeken te blijven? Als je als supporter je mening niet meer ventileren is het ver heen.
Ja, maar vergis je niet, de meerderheid wil niets liever. Die geven graag de totale zeggenschap van de club aan een supporter die ze niet kennen, maar die wel veel geld heeft.
:withstupid:
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Bleum »

Demtsjenko schreef:de kracht van de brief ligt voor mij bij het feit dat alle supportersgroepen samen zijn opgetrokken en dat de verbeterpunten laagdrempelig zijn gehouden; supporters hebben blijkbaar niet een enorm eisenpakket. kernwaarden die telkens terugkomen: duidelijkheid in beleids- en technische keuzes, openheid van zaken, goede communicatie met de achterban. dat met name de 'analyse: wat er aan vooraf ging' deels is opgemaakt uit historische feiten, deels uit aannames geeft aan dat het omtrent die kernwaarden jarenlang niet goed heeft gezeten. blijkbaar is men het binnen de verschillende supportersgroepen echter in grote lijnen eens met wat hier staat en is dit hetgeen 'bekend' is bij de gemiddelde supporter. mocht de plank hier volledig misgeslagen zijn qua inhoud dan wordt de leiding van NEC uitgedaagd om invulling te geven aan de hierboven genoemde kernwaarden... daarmee vormt de brief naar mijn mening een goede mix van emotie en (zakelijkere) verbeterpunten, want laten we wel wezen... we zijn geen supporters van NEC om alles wat er gebeurt rond de club koud en kil te analyseren. Ook passen naar mijn mening 'harde' eisen niet in een open communicatie-relatie. Welbeschouwd hebben supporters niets te eisen, te wensen des te meer. en deze wensen, wat men wel en niet wil bij de club is op een zeer nette wijze verwoord.

overigens heb ik deze analyse niet geschreven voor deze brief, maar hier voor het forum. mij is alleen gevraagd of delen ervan gebruikt mochten worden. ik heb daar toestemming voor gegeven en daarbij vooraf ook de kanttekening gemaakt dat het deels is gebaseerd op aannames. dit was dus van te voren bekend.
:withstupid:
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Bleum »

De Kletskop schreef:
Demtsjenko schreef:
RobertvdW schreef:Een sympathieke brief. Inhoudelijk teleurstellend. Het gedeelte "Wat er aan vooraf ging" is in deze brief overbodig. Je mag aannemen, dat degenen aan wie deze brief gericht is , op de hoogte zijn van deze "voorgeschiedenis". Dit overzicht lijkt objectief, maar gaat nauwelijks in op de achtergronden van de vele keuzes die er op financieel en technisch gebied (transfers) zijn gedaan. En de uitkomsten van die analyses zijn belangrijk om vervolgens conclusies te trekken voor het nieuwe beleid!
Vervolgens wordt er in de brief een opsomming gegeven i.v.m. de "coup". Interessant, maar ik mis hier volledig de kritische analyse; er worden alleen enkele vragen gesteld!
Dan de verbeterpunten. Heel teleurstellend; allemaal bekende topics; veel cliché's; bij alle punten kunnen er duidelijke vragen gesteld worden en andere invalshoeken aangegeven worden. B.v.: in de RvC een lid voor supporterszaken. Moet dat een supporter zijn? Die supporter is dan niet alleen verantwoordelijk voor de controle op de uitvoering van het supportersbeleid door de directie, maar ook mede-verantwoordelijk voor alle andere zaken die onder de taken van de RvC vallen? Soms kan dat een botsing van belangen geven (supportersbelangen, clubbelangen)!
In de brief mis ik ook een kritische blik op de supporters zelf. Ook supporters hebben bijgedragen aan vernietiging van goodwill en imago!

SV NEC, HKN, Legio N, DTH, ForzaNEC, ESU, NEC 50+, ZIFO schreven een sympathieke brief. Veel lof voor de inzet. Maar inhoudelijk is deze brief zeer teleurstellend. Is deze brief in een te grote haast geschreven? Dat is ten koste gegaan van de kwaliteit.
ik denk dat jouw visie op wat de brief moet bewerkstelligen een andere is dan die van de schrijvers. als ik de brief lees zie ik met name een oproep/opening tot dialoog met de clubleiding en niet een volledige analyse die alle aspecten belicht. dat zou een epistel van 40 kantjes worden (die op zijn beurt ook noodgedwongen uit aannames zal moeten bestaan, aangezien niet alle kennis aanwezig is bij de supportersgroepen alleen). Vandaar de oproep tot goede communicatie en openheid. pas dan kunnen supportersgroepen volledig gefundeerd hun mening geven over al deze zaken.
:withstupid: Juustem!
:withstupid:
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Bleum »

keyser soze schreef:
RobertvdW schreef:
Demtsjenko schreef:uiteraard zijn het algemeenheden... we hebben te maken met 10.000 man die naar het stadion komt en nog een keer zoveel mensen die NEC op de voet volgen en daar ideeën bij hebben. zoveel meningen kun je niet in specifieke bewoordingen weergeven... maar als voetbalbedrijf heb je wel klanten/afnemers van het eindproduct en toevallig is dit een groep consumenten met een enorm sterke gevoelsbinding met hetgeen aangeboden wordt. elk bedrijf dat zijn klanten niet serieus neemt is gedoemd te mislukken. natuurlijk kunnen sommige strategische keuzes niet worden gedeeld als je daarmee toekomstige deals om zeep helpt, maar nu wordt er een chronisch gebrek aan openheid ervaren bij de supporters en is het gevoerde beleid onduidelijk... ik heb proberen te zoeken naar een (technisch) beleidsplan van NEC... ik kan het niet vinden... jammer...

de doelstellingen die volgens mij nog steeds staan waren/zijn: een stabiele middenmoter worden in de eredivisie met af en toe een uitschieter naar europees voetbal, het in evenwicht brengen van inkomsten en uitgaven en dat is het dan wel zo'n beetje... ik mis het duidelijke plan achter deze uitspraken. wat en hoe wil men dat gaan doen en wat zijn eventueel alternatieven... ik mis een bepaalde visie en heb het gevoel dat er maar wat gedaan wordt... ook een duidelijke machtsstructuur ontbreekt... dat is funest...
Ik heb meerdere keren aangegeven, dat het maken van fouten NEC niet vreemd is. Er gaat nogal wat mis (maar dat is al tientallen jaren zo!). ik heb niet de indruk dat NEC zijn "klanten" niet serieus neemt. Het gevoerde beleid is voor mij duidelijk genoeg. Al jarenlang stelt NEC (je geeft het ook aan): structurele middenmoter met uitschieters naar boven (hebben we gehad!) en naar beneden (dit seizoen; al zal zo'n enorm sterke uitschieter naar beneden niet de bedoeling zijn geweest!). Bart van Ingen heeft onlangs nog gesteld: structurele middenmoter met subtop in het vizier. Wel, dat zal nu langere termijnbeleid worden; eerst maar eens zorgen dat we terugkomen in de eredivisie. Er is altijd gesteld: verzorgd voetbal, voorkeur 433-systeem (geen absolute norm!); aandacht voor de jeugd. En ergens zullen er in de burelen van NEC wel uitgewerkte, concrete plannen liggen. De machtsstructuur is duidelijk; die ligt bij de RvC en de uitvoerders (AD/TD); daar zijn wel lacunes in de personele bezetting). Ton van Gaalen is in De Gelderlander van hedenmorgen heel duidelijk! En op de achtergrond hebben de investeerders en het Stak veel invloed (in zekere zin terecht).
Het in evenwicht brengen van de inkomsten en uitgaven is een doelstelling en ik heb begrepen, dat daar hard aan gewerkt wordt. Hoe de situatie op dit moment is, weet ik niet precies, maar Bart van Ingen was daar onlangs niet pessimistisch over.
Wat het beleid op korte termijn betreft; ik heb begrepen dat de doelstelling wordt: na één jaar weer terug naar de ere-divisie. En dat zal een zeer, zeer zware kluif worden!

Brieven schrijven heeft niet zo veel zin. Beter is het om zeer binnenkort met AD/RvC en enkele supportersvertegenwoordigers om de tafel te gaan zitten.
Reagerend op je laatste zin: Ik denk dat juist dat de bedoeling is van de brief.
In het algemeen herhaal ik mijn standpunt: Het is goed dat alle supportersverenigingen hun spreekwoordelijke handtekening onder dit schrijven hebben gezet en een nette brief hebben gestuurd waarin ze alle deuren open zetten tot dialoog. Maakt niet uit dat er wat aannames in staan, voor mijn part een onwaarheid. De supporters hebben nu gesproken en willen om de tafel met als gezamelijk doel het lot van de club.
Het wordt pas echt zorgelijk als NEC deze brief ( hoe goed of slecht geschreven/onderbouwd ) negeert want dan kun je tot de conclusie komen dat wij supporters slechts klapvee zijn. Dat zou pas echt zorgelijk zijn, en zover denk ik niet dat het komt.
:withstupid:
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Bleum »

RobertvdW schreef:
keyser soze schreef:
RobertvdW schreef:
Demtsjenko schreef:uiteraard zijn het algemeenheden... we hebben te maken met 10.000 man die naar het stadion komt en nog een keer zoveel mensen die NEC op de voet volgen en daar ideeën bij hebben. zoveel meningen kun je niet in specifieke bewoordingen weergeven... maar als voetbalbedrijf heb je wel klanten/afnemers van het eindproduct en toevallig is dit een groep consumenten met een enorm sterke gevoelsbinding met hetgeen aangeboden wordt. elk bedrijf dat zijn klanten niet serieus neemt is gedoemd te mislukken. natuurlijk kunnen sommige strategische keuzes niet worden gedeeld als je daarmee toekomstige deals om zeep helpt, maar nu wordt er een chronisch gebrek aan openheid ervaren bij de supporters en is het gevoerde beleid onduidelijk... ik heb proberen te zoeken naar een (technisch) beleidsplan van NEC... ik kan het niet vinden... jammer...

de doelstellingen die volgens mij nog steeds staan waren/zijn: een stabiele middenmoter worden in de eredivisie met af en toe een uitschieter naar europees voetbal, het in evenwicht brengen van inkomsten en uitgaven en dat is het dan wel zo'n beetje... ik mis het duidelijke plan achter deze uitspraken. wat en hoe wil men dat gaan doen en wat zijn eventueel alternatieven... ik mis een bepaalde visie en heb het gevoel dat er maar wat gedaan wordt... ook een duidelijke machtsstructuur ontbreekt... dat is funest...
Ik heb meerdere keren aangegeven, dat het maken van fouten NEC niet vreemd is. Er gaat nogal wat mis (maar dat is al tientallen jaren zo!). ik heb niet de indruk dat NEC zijn "klanten" niet serieus neemt. Het gevoerde beleid is voor mij duidelijk genoeg. Al jarenlang stelt NEC (je geeft het ook aan): structurele middenmoter met uitschieters naar boven (hebben we gehad!) en naar beneden (dit seizoen; al zal zo'n enorm sterke uitschieter naar beneden niet de bedoeling zijn geweest!). Bart van Ingen heeft onlangs nog gesteld: structurele middenmoter met subtop in het vizier. Wel, dat zal nu langere termijnbeleid worden; eerst maar eens zorgen dat we terugkomen in de eredivisie. Er is altijd gesteld: verzorgd voetbal, voorkeur 433-systeem (geen absolute norm!); aandacht voor de jeugd. En ergens zullen er in de burelen van NEC wel uitgewerkte, concrete plannen liggen. De machtsstructuur is duidelijk; die ligt bij de RvC en de uitvoerders (AD/TD); daar zijn wel lacunes in de personele bezetting). Ton van Gaalen is in De Gelderlander van hedenmorgen heel duidelijk! En op de achtergrond hebben de investeerders en het Stak veel invloed (in zekere zin terecht).
Het in evenwicht brengen van de inkomsten en uitgaven is een doelstelling en ik heb begrepen, dat daar hard aan gewerkt wordt. Hoe de situatie op dit moment is, weet ik niet precies, maar Bart van Ingen was daar onlangs niet pessimistisch over.
Wat het beleid op korte termijn betreft; ik heb begrepen dat de doelstelling wordt: na één jaar weer terug naar de ere-divisie. En dat zal een zeer, zeer zware kluif worden!

Brieven schrijven heeft niet zo veel zin. Beter is het om zeer binnenkort met AD/RvC en enkele supportersvertegenwoordigers om de tafel te gaan zitten.
Reagerend op je laatste zin: Ik denk dat juist dat de bedoeling is van de brief.
In het algemeen herhaal ik mijn standpunt: Het is goed dat alle supportersverenigingen hun spreekwoordelijke handtekening onder dit schrijven hebben gezet en een nette brief hebben gestuurd waarin ze alle deuren open zetten tot dialoog. Maakt niet uit dat er wat aannames in staan, voor mijn part een onwaarheid. De supporters hebben nu gesproken en willen om de tafel met als gezamelijk doel het lot van de club.
Het wordt pas echt zorgelijk als NEC deze brief ( hoe goed of slecht geschreven/onderbouwd ) negeert want dan kun je tot de conclusie komen dat wij supporters slechts klapvee zijn. Dat zou pas echt zorgelijk zijn, en zover denk ik niet dat het komt.
Ik ga er ook vanuit, dat RvC en directie zullen reageren op de brief en dat er een gesprek komt. Gebeurt dat niet, dan zou dat vanuit N.E.C. een zeer slechte zaak zijn. Het moeilijke bij dat gesprek zal zijn, dat de directie en de RvC m.i. hun best zullen doen om zo transparant mogelijk te zijn. Alle achtergrondinformatie zal niet ter tafel kunnen komen, niet vanwege achterkamertjesgedoe, maar gewoon vanwege privacyredenen, en diverse belangen b.v van investeerders, sponsors). En ik denk dat de RvC en de directie vele vragen ter verduidelijking aan de supportersvertegenwoordigers ter verduidelijking zullen stellen, want sommige formuleringen van verbeterpunten zijn nogal algemeen.
Het gaat helemaal niet om privacy gevoelige info die niet gedeeld kan worden, dat snapt iedereen. openheid zit 'm in visie, bestuur, mate van invloed etc.
Het gaat erom dat er een gezond en voltallig bestuur komt, het gaat erom dat er duidelijke grenzen komen aan directe invloed op het beleid zonder bestuurlijke verantwoordelijkheid te dragen, het gaat erom dat duidelijk wordt wat nu exact de rol is van de investeerders en hun invloed. En zo staan er nog meer dingen in.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

RobertvdW
Berichten: 1453
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 11:09
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door RobertvdW »

Bleum: "Het gaat helemaal niet om privacy gevoelige info die niet gedeeld kan worden, dat snapt iedereen. openheid zit 'm in visie, bestuur, mate van invloed etc.
Het gaat erom dat er een gezond en voltallig bestuur komt, het gaat erom dat er duidelijke grenzen komen aan directe invloed op het beleid zonder bestuurlijke verantwoordelijkheid te dragen, het gaat erom dat duidelijk wordt wat nu exact de rol is van de investeerders en hun invloed. En zo staan er nog meer dingen in."

De visie die NEC is duidelijk; dat heb ik eerder aangegeven. De uitvoering (o.a. transfers; keuze van mensen in bepaalde functies) kent zijn duidelijke missers! Een voltallige RvC: daar wordt aangewerkt. De directie: er is duidelijk gezegd: een Algemeen en commerciëel directeur (Bart van Ingen) en een technisch directeur (nu nog Edo Ophof). Die kennen hun taken en worden gecontroleerd door de RvC; dit heeft het laatste jaar duidelijke manco's getoond (o.a. rol van Ophof, e.d.), maar er komen veranderingen aan. Investeerders die miljoenen in een club investeren, zullen altijd, direct of indirect, invloed willen uitoefenen en zeer zeker als er duidelijke zaken misgaan. Ze willen gewoon dat hun geld goed besteed wordt. En dus laat Boekhoorn op niet mis te verstane wijze weten, wat hij van een bepaalde gang van zaken vindt. En dus trekt hij zich voorlopig terug vanwege een bepaald wanbeleid. het is aan de RvC en directie om tot herstelwerkzaamheden over te gaan, waar ze al druk mee bezig zijn. En zo zijn er nog veel meer dingen!!

Goffert
Berichten: 4363
Lid geworden op: vr 05 jul 2013, 21:32
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Goffert »

Doelstelling voor komend seizoen is duidelijk: kampioen worden.
Ali vertrekt zeer waarschijnlijk, maar Groningen wil niet genoeg betalen. Rieks gaat weg. Conboy gaat weg. Koolwijk is al weg. Rens gaat weg. Vermijl gaat weg. Higdon gaat ongetwijfeld weg. Nielsen gaat terug naar Denemarken. Voor Haitz schijnt serieuze interesse te zijn vanuit Heerenveen. Stutter is alweer terug naar Dortmund. Loen komt waarschijnlijk niet terug. Jantscher zal weg gaan.
Wat blijft er over? Mulder, Foor, Kalle, Leiwa, Palsson (zegt hij zelf), Smits, Disveld, Stefanik en Hemlein. Jeugd zal doorgeschoven worden. Celik, Bai Kamara zullen definitief bij de selectie komen.
Er moet toch nog veel geïnvesteerd worden als al die spelers weggaan, wil je meteen weer kampioen worden...

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door De Kletskop »

Goffert schreef:Stutter is alweer terug naar Dortmund....
Heb ik iets gemist?

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11644
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door DJTEEF! »

De Kletskop schreef:
Goffert schreef:Stutter is alweer terug naar Dortmund....
Heb ik iets gemist?
Stutter kunnen we missen als kiespijn. De beste man werkt hard, maar is talentloos.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door De Kletskop »

DJTEEF! schreef:
De Kletskop schreef:
Goffert schreef:Stutter is alweer terug naar Dortmund....
Heb ik iets gemist?
Stutter kunnen we missen als kiespijn. De beste man werkt hard, maar is talentloos.
Hij is beter dan Hans Mulder..we kunnen hem in de JL dus prima gebruiken.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11644
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door DJTEEF! »

De Kletskop schreef:
DJTEEF! schreef:
De Kletskop schreef:
Goffert schreef:Stutter is alweer terug naar Dortmund....
Heb ik iets gemist?
Stutter kunnen we missen als kiespijn. De beste man werkt hard, maar is talentloos.
Hij is beter dan Hans Mulder..we kunnen hem in de JL dus prima gebruiken.
Dat zegt niets.

Daarnaast vind ik dat we in de eerste divisie vooral voetballers moeten opstellen, geen werkers en blinde dravers. NEC moet de Goffert volspelen en het publiek weer voor zich winnen. Daarnaast leveren werkers en dravers zelden geld op.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door De Kletskop »

DJTEEF! schreef:
De Kletskop schreef:
DJTEEF! schreef:
De Kletskop schreef:
Goffert schreef:Stutter is alweer terug naar Dortmund....
Heb ik iets gemist?
Stutter kunnen we missen als kiespijn. De beste man werkt hard, maar is talentloos.
Hij is beter dan Hans Mulder..we kunnen hem in de JL dus prima gebruiken.
Dat zegt niets.

Daarnaast vind ik dat we in de eerste divisie vooral voetballers moeten opstellen, geen werkers en blinde dravers. NEC moet de Goffert volspelen en het publiek weer voor zich winnen. Daarnaast leveren werkers en dravers zelden geld op.
ok,dat laatste zijn we het zeer zeker eens.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11644
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door DJTEEF! »

De Kletskop schreef:
DJTEEF! schreef:
De Kletskop schreef:
DJTEEF! schreef:
De Kletskop schreef:
Goffert schreef:Stutter is alweer terug naar Dortmund....
Heb ik iets gemist?
Stutter kunnen we missen als kiespijn. De beste man werkt hard, maar is talentloos.
Hij is beter dan Hans Mulder..we kunnen hem in de JL dus prima gebruiken.
Dat zegt niets.

Daarnaast vind ik dat we in de eerste divisie vooral voetballers moeten opstellen, geen werkers en blinde dravers. NEC moet de Goffert volspelen en het publiek weer voor zich winnen. Daarnaast leveren werkers en dravers zelden geld op.
ok,dat laatste zijn we het zeer zeker eens.
Great minds...

Gebruikersavatar
East-Side-Nmgn
Berichten: 479
Lid geworden op: do 17 nov 2011, 07:10
Locatie: Nijmegen

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door East-Side-Nmgn »

Legendario schreef: Mijn reactie is dan ook niet aan jou gericht, maar aan East-Side-Nijmegen. Die is drukker met het praten over het micro-pikkie van de brievenschrijvers dan met praten over hoe dan wel.
Zo'n reactie is dus precies wat ik bedoel van de schrijvers die nu tegen het zere been zijn geschopt.
Ik raad je aan m'n reacties nog eens goed te lezen, want bij een van m'n eerste reactie's op de brief gaf ik duidelijk mijn alternatief.
Daar mag je het uiteraard mee on eens zijn, maar ga hier niet lopen liegen dat ik niet met alternatieven kwam.

Ik ben nu wel klaar met deze treurige hetze van de brieven schrijvers.
Iedereen mag een mening hebben, ook als jij het er niet mee eens bent.
Vaak vergeten jammer genoeg de mensen met een gematigde houding, dat IEDEREEN goed of kwaad, zijn eigen MENING mag hebben. :angryfire:

Dit is nog altijd een vrij land dacht ik zo.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door De Kletskop »

East-Side-Nmgn schreef: Vaak vergeten jammer genoeg de mensen met een gematigde houding, dat IEDEREEN goed of kwaad, zijn eigen MENING mag hebben. :angryfire:
.
Ahh..vandaar je PB?

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 17555
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Degradatie NEC 2013/2014

Bericht door Demtsjenko »

ben je ook via een PM-etje uitgemaakt voor NSB-er? of was het iets anders fraais?

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Nobody likes us en 21 gasten