De financiële situatie bij NEC

[Legendario]

Post eens een staatje van aller spelersbudgetten dan aub, want ik kan dit haast niet geloven. Ik weet alleen dat Heerenveen hoger zit dan ons, maar bijv Sparta wel weer lager.

Cijfers van vorig seizoen, Van de achttien clubs die in de jaargang 2021/22 in de Eredivisie speelden, hebben er inmiddels vijftien hun gegevens gepubliceerd. Alleen Vitesse, Fortuna Sittard en het gedegradeerde PEC Zwolle ontbreken nog

https://www.vi.nl/pro/overig/het-salari ... eredivisie#_=_

1 Ajax 109.400.000
2 PSV 55.200.000
3 Feyenoord 48.200.000
4 AZ 23.100.000
5 FC Utrecht 18.500.000
6 FC Twente 14.700.000
7 SC Heerenveen 13.300.000
8 FC Groningen 11.800.000
9 Willem II 10.400.000
10 Sparta 10.000.000
11 NEC 9.100.000
12 Heracles 7.600.000
13 SC Cambuur 6.400.000
14 RKC Waalwijk 4.400.000
15 Go Ahead 3.300.000

Dit jaar niet bekend

12,5 miljoen dit seizoen volgens Forza in een artikel begin van het seizoen

Dat is denk ik de totale begroting? daarvan vind ik deze ranglijst;
ook VI
De begrotingen op volgorde
1. Ajax - 160 miljoen
2. PSV - 85 miljoen
3. Feyenoord - 80 miljoen
4. AZ - 32 miljoen
5. FC Twente - 30 miljoen
6. FC Utrecht - 25 miljoen
FC Groningen - 25 miljoen
8. SC Heerenveen - 18 miljoen
9. Sparta Rotterdam - 13 miljoen
10. NEC - 12,5 miljoen
11. Fortuna Sittard - 11 miljoen
12. Go Ahead Eagles - 10 miljoen
13. FC Volendam 9,5 miljoen
14. FC Emmen - 9,3 miljoen
15. SC Cambuur - 9 miljoen
16. RKC Waalwijk - 8,4 miljoen
17. Excelsior - 7,5 miljoen


Vitesse - Begroting onbekend

Dit (en in de posts hierboven) zijn de begrotingen dus dat is wat anders dan spelersbudgetten, maar oke nu we weten dat NEC eerste staat in percentage van de begroting dat aan personeelskosten wordt opgemaakt dan kan dit ook wel wat zeggen.

Ik blijf bij mijn standpunt dat 8e normaal is. We staan alleen op de begroting afgaande al 10e. Tel daarbij op dat we veruit hoogste percentage aan spelers opmaken en dan kom je dus echt wel boven Sparta uit. Dan zou je 9e staan. En dat we boven dat armetierige Groningen eindigen vind ik ook geen prestatie dus die kan je ook wegstrepen, 8e dus. Als we 8e worden hebben we het prima gedaan, maar niet uitmuntend.

Je beredenering is lachwekkend. Wappies beredeneerde tijdens coronatijd ook zo de cijfers. Puur een eigen interpretatie aan geven.

We gaan beoordelen op budgetten, maar als we boven een club staan die een twee keer zo hoge begroting heeft, is het geen prestatie meer.

[Legendario]

En dan zijn er nog mensen blij met niet degraderen, als je de 10e begroting hebt en daarvan ook nog het hoogste percentage aan personeel (grotendeels spelers dus) uitgeeft. En daar Cillessen nog bij. Je bent het gewoon aan je stand verplicht om 8e te worden op basis van sperlersbudget dus.

In die 10e begroting zitten Cillessen etc wel meegerekend hoor. Want 90 procent van 12,5 miljoen is 11,25 miljoen voor iets van 22 spelers. Dat is gemiddeld een half miljoen per speler. Dan moeten die uitschieters dus meegerekend zijn, anders kom je daar nooit aan.

[zoete aardbei]

het is niet alleen Tannane en Jasper hoor.Iemand als Lasse zal hier niet voor een tonnetje gaan ballen.

Sandler is ook hele andere salarissen gewend,die zal best wel het een en ander hebben ingeleverd maar ik schaar hem zeker top 5.

En dan gaapt er denk ik een groot gat en dat zal de reden zijn dat het met de bekende drie allemaal zolang geduurd heeft.
En eventueel nieuwe spelers zullen het ook gaan eisen.

De naam Boekhoorn heeft naast vele positieve effecten ook een hele vervelende,de pot goud staat in de Goffert.
Althans,dat denken ze.

[vak Oost]

het is niet alleen Tannane en Jasper hoor.Iemand als Lasse zal hier niet voor een tonnetje gaan ballen.

Sandler is ook hele andere salarissen gewend,die zal best wel het een en ander hebben ingeleverd maar ik schaar hem zeker top 5.

En dan gaapt er denk ik een groot gat en dat zal de reden zijn dat het met de bekende drie allemaal zolang geduurd heeft.
En eventueel nieuwe spelers zullen het ook gaan eisen.

De naam Boekhoorn heeft naast vele positieve effecten ook een hele vervelende,de pot goud staat in de Goffert.
Althans,dat denken ze.

Die pot met goud is niet zo gevuld zodat Messi deze kant op komt.

[Legendario]

het is niet alleen Tannane en Jasper hoor.Iemand als Lasse zal hier niet voor een tonnetje gaan ballen.

Sandler is ook hele andere salarissen gewend,die zal best wel het een en ander hebben ingeleverd maar ik schaar hem zeker top 5.

En dan gaapt er denk ik een groot gat en dat zal de reden zijn dat het met de bekende drie allemaal zolang geduurd heeft.
En eventueel nieuwe spelers zullen het ook gaan eisen.

De naam Boekhoorn heeft naast vele positieve effecten ook een hele vervelende,de pot goud staat in de Goffert.
Althans,dat denken ze.

Maar wat verdient Schone dan? Tegenover al die jongens die 2 of 3 ton pakken, moet dus een speler staan die 7 of 8 ton pakt. Dan kom je nooit boven de 11 miljoen.

[Gerard Lopez]

E.B. als het allemaal zo lachwekkend is hoe ik met mijn beredenering kom tot een 8e plaats....noem jij dan eens een concrete plaats die normaal voor NEC zou zijn?

[Gerard Lopez]

het is niet alleen Tannane en Jasper hoor.Iemand als Lasse zal hier niet voor een tonnetje gaan ballen.

Sandler is ook hele andere salarissen gewend,die zal best wel het een en ander hebben ingeleverd maar ik schaar hem zeker top 5.

En dan gaapt er denk ik een groot gat en dat zal de reden zijn dat het met de bekende drie allemaal zolang geduurd heeft.
En eventueel nieuwe spelers zullen het ook gaan eisen.

De naam Boekhoorn heeft naast vele positieve effecten ook een hele vervelende,de pot goud staat in de Goffert.
Althans,dat denken ze.

Maar wat verdient Schone dan? Tegenover al die jongens die 2 of 3 ton pakken, moet dus een speler staan die 7 of 8 ton pakt. Dan kom je nooit boven de 11 miljoen.

Begroting is alles in 1....inclusief stadionhuur....catering...beveiliging....trainingsfaciliteiten en jeugdopleiding....je kan niet zomaar de begroting delen door het aantal spelers plus staf en dan de salarissen hebben.

[Legendario]

het is niet alleen Tannane en Jasper hoor.Iemand als Lasse zal hier niet voor een tonnetje gaan ballen.

Sandler is ook hele andere salarissen gewend,die zal best wel het een en ander hebben ingeleverd maar ik schaar hem zeker top 5.

En dan gaapt er denk ik een groot gat en dat zal de reden zijn dat het met de bekende drie allemaal zolang geduurd heeft.
En eventueel nieuwe spelers zullen het ook gaan eisen.

De naam Boekhoorn heeft naast vele positieve effecten ook een hele vervelende,de pot goud staat in de Goffert.
Althans,dat denken ze.

Maar wat verdient Schone dan? Tegenover al die jongens die 2 of 3 ton pakken, moet dus een speler staan die 7 of 8 ton pakt. Dan kom je nooit boven de 11 miljoen.

Begroting is alles in 1....inclusief stadionhuur....catering...beveiliging....trainingsfaciliteiten en jeugdopleiding....je kan niet zomaar de begroting delen door het aantal spelers plus staf en dan de salarissen hebben.

90 procent van de begroting gaat op aan PERSONEELSKOSTEN. Vallen stadionhuur, catering, beveiliging, trainingsfaciliteiten en jeugdopleiding onder personeelskosten?

[Gerard Lopez]

Nee dat vallen ze niet. Alhoewel een klein deel toch wel natuurlijk...horecamanager, veiligheidscoordinator , hoofd jeugdopleiding, jeugdtrainers etc maar dat is peanuts vergeleken met spelers natuurlijk.

[E.B]

E.B. als het allemaal zo lachwekkend is hoe ik met mijn beredenering kom tot een 8e plaats....noem jij dan eens een concrete plaats die normaal voor NEC zou zijn?

Daar zijn al hele discussies over geweest. Ga maar terugzoeken. Wat jij doet is de cijfers uitleggen zoals je wilt. Zo kan ik het ook. Pietje heeft elke maand 100 euro te besteden en geeft 90 euro uit aan kleding. Zijn broer Klaas heeft elke maand 1000 euro te besteden en geeft 600 euro uit aan kleding. Piet is hier de modeguru want hij geeft meer uit aan kleren.. Overigens geeft de 3e broer Henk van de 1000 euro die hij heeft 400 euro uit, maar hij koopt alles bij de Zeeman. Deze armieterige kleding kunnen we wegstrepen.

[Gerard Lopez]

Noem gewoon een concrete plaats waar NEC dit seizoen zou thuishoren....dat heb je in eerdere discussies ook altijd vaag gehouden...kom eens met een concreet antwoord aub.

[E.B]

Noem gewoon een concrete plaats waar NEC dit seizoen zou thuishoren....dat heb je in eerdere discussies ook altijd vaag gehouden...kom eens met een concreet antwoord aub.

Nee hoor, ik heb aan het begin van het seizoen gezegd (31 augustus) dat je met deze selectie best kunt gaan voor plek 7 t/m 11, gezien de overall kwaliteit. Waarbij 7 of 8 een uitstekend seizoen is, plek 9 t/m 11 een goed seizoen. En hier blijf ik bij. Ik eis niets en ben qua resultaat/plek nog steeds tevreden.

[vak Oost]

Noem gewoon een concrete plaats waar NEC dit seizoen zou thuishoren....dat heb je in eerdere discussies ook altijd vaag gehouden...kom eens met een concreet antwoord aub.

Tussen plek 6 en 14 of zo iets.

[Gerard Lopez]

Noem gewoon een concrete plaats waar NEC dit seizoen zou thuishoren....dat heb je in eerdere discussies ook altijd vaag gehouden...kom eens met een concreet antwoord aub.

Nee hoor, ik heb aan het begin van het seizoen gezegd (31 augustus) dat je met deze selectie best kunt gaan voor plek 7 t/m 11, gezien de overall kwaliteit. Waarbij 7 of 8 een uitstekend seizoen is, plek 9 t/m 11 een goed seizoen. En hier blijf ik bij. Ik eis niets en ben qua resultaat/plek nog steeds tevreden.

Oké dus ik mag niet op basis van eigen redenering een mening vormen die net anders uitkomt dan de begroting maar jij mag wel naar eigen inzicht een subjectieve inschatting maken

Oké dus 11 is de uiterste plaats die nog goed genoemd mag worden....12e is dus min of meer gemiddeld begrijp ik. We zullen het noteren en hopen dat we kunnen juichen bij een 11e eindklassering.

[E.B]

Noem gewoon een concrete plaats waar NEC dit seizoen zou thuishoren....dat heb je in eerdere discussies ook altijd vaag gehouden...kom eens met een concreet antwoord aub.

Nee hoor, ik heb aan het begin van het seizoen gezegd (31 augustus) dat je met deze selectie best kunt gaan voor plek 7 t/m 11, gezien de overall kwaliteit. Waarbij 7 of 8 een uitstekend seizoen is, plek 9 t/m 11 een goed seizoen. En hier blijf ik bij. Ik eis niets en ben qua resultaat/plek nog steeds tevreden.

Oké dus ik mag niet op basis van eigen redenering een mening vormen die net anders uitkomt dan de begroting maar jij mag wel naar eigen inzicht een subjectieve inschatting maken

Oké dus 11 is de uiterste plaats die nog goed genoemd mag worden....12e is dus min of meer gemiddeld begrijp ik. We zullen het noteren en hopen dat we kunnen juichen bij een 11e eindklassering.

Je vormt je mening maar. Je begint echter je 1e reactie met te refereren naar meningen van anderen. Die veeg je van tafel door op jouw manier cijfers te gaan gebruiken. Dan kun je een reactie verwachten. Dus je kunt wel over "mogen" beginnen, volgens mij gooide jij het balletje op..

[Bottendaal]

En dan zijn er nog mensen blij met niet degraderen, als je de 10e begroting hebt en daarvan ook nog het hoogste percentage aan personeel (grotendeels spelers dus) uitgeeft. En daar Cillessen nog bij. Je bent het gewoon aan je stand verplicht om 8e te worden op basis van sperlersbudget dus.

De nummer 8 heeft een begroting van boven de 25 miljoen. Dan kun je ons budget nemen, en er voor Cillessen een miljoen bij plekken etc, dan nog kom je lang niet aan het spelersbudget dat de nummer 8 heeft.

Post eens een staatje van aller spelersbudgetten dan aub, want ik kan dit haast niet geloven. Ik weet alleen dat Heerenveen hoger zit dan ons, maar bijv Sparta wel weer lager.

Het is precies zoals het steeds gaat bij de negatievelingen. Komt men aan met de begroting en blijkt dat we prima staan volgens onze begroting, telt het vervolgens niet. Dan nu wel aan kakken met het spelersbudget. Eis is 8e plek, maar we hebben veel middelmaat in de selectie. NEC doet het goed, maar dat ligt aan externe factoren en niet zozeer aan Meijer. NEC doet het niet goed, ligt aan Meijer. Het is maar net hoe de wind staat.

Als je als criterium pakt niet verliezen doet Meijer het prima
Maar als je iets wil zien met name overwinningen en in thuiswedstrijden meer lef dan heb je weinig aan Meijer
Van de 5 wedstrijden win ik er liever 2 en verlies er 3 dan dat ik 5x gelijk speel bijvoorbeeld

Ik win ze liever alle 5…
Het is zo absurd simpel om te denken dat we gelijke spelen wel even hadden kunnen ruilen tegen winst en verliespartijen (50/50 verdeeld ook nog).
Maargoed, op enige nuance of realiteitszin ben jij nog nooit te betrappen geweest.

Ik zei laatst al: in de tijd dat we nog wel goeie wedstrijden speelden maar verloren kwam je hier elke keer huilen dat goed voetbal je gestolen kan worden, het gaat om het resultaat… waar zijn dergelijke inzichten gebleven? ……

[De Kletskop]

NEC doet het goed, maar dat ligt aan externe factoren en niet zozeer aan Meijer. NEC doet het niet goed, ligt aan Meijer. Het is maar net hoe de wind staat.

Wat een onzin.
Volgens mij worden er voldoende argumenten op tafel gelegd wat de kritiek punten op Meijer zijn, en waarom sommigen vinden dat hij niet het maximale eruit haalt.

[DJTEEF!]

NEC doet het goed, maar dat ligt aan externe factoren en niet zozeer aan Meijer. NEC doet het niet goed, ligt aan Meijer. Het is maar net hoe de wind staat.

Wat een onzin.
Volgens mij worden er voldoende argumenten op tafel gelegd wat de kritiek punten op Meijer zijn, en waarom sommigen vinden dat hij niet het maximale eruit haalt.

Er zijn er hier een paar die menen te weten dat Meijer er niet het maximale uithaalt, maar we zullen natuurlijk nooit weten of dat daadwerkelijk zo is.

[E.B]

NEC doet het goed, maar dat ligt aan externe factoren en niet zozeer aan Meijer. NEC doet het niet goed, ligt aan Meijer. Het is maar net hoe de wind staat.

Wat een onzin.
Volgens mij worden er voldoende argumenten op tafel gelegd wat de kritiek punten op Meijer zijn, en waarom sommigen vinden dat hij niet het maximale eruit haalt.

Dat is mijn punt niet. Het gaat er om dat als het niet goed gaat dit de schuld van Meijer is, gaat het wel goed dan heb je andere factoren die meespelen en is het niet alleen Meijer. Dat is dus wat ik bedoel met hoe de wind staat. Kritisch zijn is prima, maar dit is gewoon met 2 maten meten.

Ik citeer van een tijd geleden:

Men suggereert soms dat handhaving en deze mooie plek op de ranglijst alleen komen door Meijer. Uiteraard is dat niet zo, er zijn tal van factoren die hierin een rol spelen. Je hebt als club ook te maken met de arbitrage, de entourage, de tactiek en wissels van de tegenstanders, de resultaten van de andere teams, etc.

[De Kletskop]

NEC doet het goed, maar dat ligt aan externe factoren en niet zozeer aan Meijer. NEC doet het niet goed, ligt aan Meijer. Het is maar net hoe de wind staat.

Wat een onzin.
Volgens mij worden er voldoende argumenten op tafel gelegd wat de kritiek punten op Meijer zijn, en waarom sommigen vinden dat hij niet het maximale eruit haalt.

Er zijn er hier een paar die menen te weten dat Meijer er niet het maximale uithaalt, maar we zullen natuurlijk nooit weten of dat daadwerkelijk zo is.

Dat kun je ook omdraaien uiteraard.

[zoete aardbei]

NEC doet het goed, maar dat ligt aan externe factoren en niet zozeer aan Meijer. NEC doet het niet goed, ligt aan Meijer. Het is maar net hoe de wind staat.

Wat een onzin.
Volgens mij worden er voldoende argumenten op tafel gelegd wat de kritiek punten op Meijer zijn, en waarom sommigen vinden dat hij niet het maximale eruit haalt.

Er zijn er hier een paar die menen te weten dat Meijer er niet het maximale uithaalt, maar we zullen natuurlijk nooit weten of dat daadwerkelijk zo is.D

Wat je Meijer echt wel kan aanrekenen (en eigenlijk zijn gehele staf) is dat spelers niet of nauwelijks beter worden.

Nu zal ik Meijer niet gaan vergelijken met een Slot.
Maar laten we eens een Oosting of Steijn pakken.

Jongens op leeftijd zoals een Kramer en een Auassar lijken eerder beter dan slechter te worden.

De toch altijd redelijke nobody Bart Vriends speelt een ijzersterk seizoen.
Eerdhuizen ontwikkeld zich heel snel.
Pinto maakt ook een geweldig seizoen door.

Natuurlijk hebben die clubs zelf een heel goed seizoen,waar ook veel mee zit.

Bij ons is het Dirk die sinds een half jaar niet meer weg te denken is uit de basis maar dat talent was er al vanaf zijn 10e.
Tavsan zit muur en muurvast.
Cisokko verdedigt niet mee en belandt op de bank.
Bartje speelt zeer, zeer wisselvallig.
Soufian is constanter geworden mede doordat Verdonk is aangetrokken.
Baldursson mocht in de winterstop al vertrekken.
Mattsson (en ook Duelund) komen totaal niet uit de verf.Staat Mattsson wel op de juiste positie.
Dimata had een korte opleving maar is weer terug bij af,

Dit NEC staat, dankzij een uitstekende Cillessen in de eerste seizoenshelft,een geniale Tannane,een standvastige Proper en een strijdende Marquez waar het nu staat.

Maar dat heeft weinig te maken met de persoonlijke ontwikkeling van spelers.

[Janssen]

Helemaal mee eens! Maar heeft iemand het volledige artikel van VI Pro? Ben wel geïnteresseerd in wat ze schrijven.

[WijchenNEC]

Helemaal mee eens! Maar heeft iemand het volledige artikel van VI Pro? Ben wel geïnteresseerd in wat ze schrijven.

Is een video van een klein half uur, geen artikel helaas.

[WijchenNEC]

NEC doet het goed, maar dat ligt aan externe factoren en niet zozeer aan Meijer. NEC doet het niet goed, ligt aan Meijer. Het is maar net hoe de wind staat.

Wat een onzin.
Volgens mij worden er voldoende argumenten op tafel gelegd wat de kritiek punten op Meijer zijn, en waarom sommigen vinden dat hij niet het maximale eruit haalt.

Er zijn er hier een paar die menen te weten dat Meijer er niet het maximale uithaalt, maar we zullen natuurlijk nooit weten of dat daadwerkelijk zo is.D

Wat je Meijer echt wel kan aanrekenen (en eigenlijk zijn gehele staf) is dat spelers niet of nauwelijks beter worden.

Nu zal ik Meijer niet gaan vergelijken met een Slot.
Maar laten we eens een Oosting of Steijn pakken.

Jongens op leeftijd zoals een Kramer en een Auassar lijken eerder beter dan slechter te worden.

De toch altijd redelijke nobody Bart Vriends speelt een ijzersterk seizoen.
Eerdhuizen ontwikkeld zich heel snel.
Pinto maakt ook een geweldig seizoen door.

Natuurlijk hebben die clubs zelf een heel goed seizoen,waar ook veel mee zit.

Bij ons is het Dirk die sinds een half jaar niet meer weg te denken is uit de basis maar dat talent was er al vanaf zijn 10e.
Tavsan zit muur en muurvast.
Cisokko verdedigt niet mee en belandt op de bank.
Bartje speelt zeer, zeer wisselvallig.
Soufian is constanter geworden mede doordat Verdonk is aangetrokken.
Baldursson mocht in de winterstop al vertrekken.
Mattsson (en ook Duelund) komen totaal niet uit de verf.Staat Mattsson wel op de juiste positie.
Dimata had een korte opleving maar is weer terug bij af,

Dit NEC staat, dankzij een uitstekende Cillessen in de eerste seizoenshelft,een geniale Tannane,een standvastige Proper en een strijdende Marquez waar het nu staat.

Maar dat heeft weinig te maken met de persoonlijke ontwikkeling van spelers.

Vriends, Kramer en Auassar zijn in mijn beleving altijd toch ook meer dan prima eredivisie spelers geweest? Zouden bij ons ook echt niet misstaan. Kramer zelfs naar Feyenoord gegaan destijds.

NEC staat waar het staat door een goed collectief, er is gewoon lastig van ons te winnen (op het drama in de derby na), staan ongeveer waar we zouden moeten staan obv xG voor vs xG tegen.
Verder ook de vraag of bijv een Tavsan niet beter wordt 'door' Meijer, of dat het er gewoonweg niet in zit (op dit moment in ieder geval)

[Legendario]

NEC doet het goed, maar dat ligt aan externe factoren en niet zozeer aan Meijer. NEC doet het niet goed, ligt aan Meijer. Het is maar net hoe de wind staat.

Wat een onzin.
Volgens mij worden er voldoende argumenten op tafel gelegd wat de kritiek punten op Meijer zijn, en waarom sommigen vinden dat hij niet het maximale eruit haalt.

Er zijn er hier een paar die menen te weten dat Meijer er niet het maximale uithaalt, maar we zullen natuurlijk nooit weten of dat daadwerkelijk zo is.D

Wat je Meijer echt wel kan aanrekenen (en eigenlijk zijn gehele staf) is dat spelers niet of nauwelijks beter worden.

Nu zal ik Meijer niet gaan vergelijken met een Slot.
Maar laten we eens een Oosting of Steijn pakken.

Jongens op leeftijd zoals een Kramer en een Auassar lijken eerder beter dan slechter te worden.

De toch altijd redelijke nobody Bart Vriends speelt een ijzersterk seizoen.
Eerdhuizen ontwikkeld zich heel snel.
Pinto maakt ook een geweldig seizoen door.

Natuurlijk hebben die clubs zelf een heel goed seizoen,waar ook veel mee zit.

Bij ons is het Dirk die sinds een half jaar niet meer weg te denken is uit de basis maar dat talent was er al vanaf zijn 10e.
Tavsan zit muur en muurvast.
Cisokko verdedigt niet mee en belandt op de bank.
Bartje speelt zeer, zeer wisselvallig.
Soufian is constanter geworden mede doordat Verdonk is aangetrokken.
Baldursson mocht in de winterstop al vertrekken.
Mattsson (en ook Duelund) komen totaal niet uit de verf.Staat Mattsson wel op de juiste positie.
Dimata had een korte opleving maar is weer terug bij af,

Dit NEC staat, dankzij een uitstekende Cillessen in de eerste seizoenshelft,een geniale Tannane,een standvastige Proper en een strijdende Marquez waar het nu staat.

Maar dat heeft weinig te maken met de persoonlijke ontwikkeling van spelers.

Dit is dus precies wat E.B. bedoelt.

Spelers worden niet beter onder Meijer. En bij de spelers die wel beter worden, ligt dat niet aan Meijer. Prope is omdat hij al sinds zijn 10e een talent is en El Karouani komt door Verdonk.